Nil (./290) :
Il est venu nous sauver de nos péchés, créer une Nouvelle Alliance et expliquer non que les hommes étaient meilleures, mais qu'il y avait une place auprès de Dieu même pour les parias et les pêcheurs ; donc, quelque part, que Dieu pardonne aux hommes leur "pêché originel" (qui, à mon sens, n'en est pas un, mais bon, une attaque par jour pour Folco, c'est suffisant ).

Bon ben voilà je veux bien de cette explication-là (sauf sur le péché originel qui n'en est pas un; si elle est religieusement importante la notion de "péché" est pour moins secondaire, ce qui compte surtout c'est la conscience de l'imperfection de l'homme -- bien qu'il rêve toujours à la perfection, comme un état de grâce disparu dont on se souviendrait ). Bref dans le christianisme les hommes sont toujours imparfaits avant *et* après le christ, donc le meilleur des mondes ou l'Homme Nouveau ne sont pas possibles sur Terre, c'est tout ce que je voulais dire.
Et sur ces points-là je suis 100% chrétien.

Nil (./294) :
je pense que les papes successifs devraient passer plus de temps avec des prostituées et des estropiés, ça leur permettrait d'avoir une perception plus réaliste de la condition humaine

Beaucoup ont passé beaucoup de temps avec des putes... en fait ce qui est rigolo c'est que le catholicisme était couillu et séduisant quand les papes fréquentaient quotidiennement pêcheurs et pécheresses (voir quand ils péchaient eux-même...); mais depuis qu'ils sont devenus des êtres idéaux asexués (ou pédé(rastes) à écouter notre bon Martial ) le catholicisme est devenu un truc mou et tolérant qui ne séduit plus personne.

Folco (./296) :
Les deux étendards

tiens comme ça, t'as lu le roman de Rebatet du même nom ? Il a un certain intérêt religieux et j'en suis sûr que t'en ferais une critique intéressante.

Hippopotame (./310) :
./265> Ça c'est de la déconstruction à la very, ça fait tomber les vieilles idoles parce que c'est cool mais ça n'a aucune pertinence

"vielles idoles" pas pour moi ; j'ai toujours plus mal considéré De Gaulle que Pétain. (enfin, disons que je l'ai hais plus personnellement alors que Pétain je m'en fou )
Je comprends politiquement le besoin qu'on eu les gaullistes (puis souverainistes de tout bord ) d'édifier le Général en être bon, droit et parfait, mythe magistral redressant moralement la France, je ne m'oppose même pas aux courants qui veulent entretenir ce ridicule mythe national, à froid je considère parfois cela comme bon (politiquement), mais je garde le droit pour ma personne d'en penser ce que je veux.
Un mythe qui abandonna purement et simplement 1/40ém de ses citoyens, qui ont perdus tous leurs bien et leur culture quand ce n'était pas leur vie, c'est super quand même l'historiographie révisionniste....