Amiga vampire - Page 1

Bonjour,

Je ne sais pas si beaucoup ici suive l'actu coté amiga, mais depuis quelques temps, un projet de cartes accélératrices à base de FPGA fait beaucoup de bruit.

Lors de la mise au point de la dernière révision, la carte Vampire pour A600 rev2, son principale auteur a parlé de l'utiliser pour la gamme Atari.
En effet, elle se présente principalement comme un add ons sur le 68000 de la machine.

Un message est lancé à la communauté Atari pour avoir des avis sur la question.

Pour info, le lien sur leur forum :
http://www.apollo-core.com/knowledge.php?b=1&note=1962&order=&x=0

A+
Tophe

-

Malheureusement, quand je vois le nombre de carte accélératrice sur Amiga (et leur facilité d'installation), comparé à ce que l'on a sur nos machines (du simple ST au Falcon), je doute que cela soit facilement réalisable.

Quand on voit que le simple fait de mettre un proc plus rapide ne change quasiment rien (à cause des goulots d’étranglement de architecture du ST), j'ai peur que cela soit peine perdu.

Néanmoins, j'espère me trompe (mais mes lectures en ce sens semble le confirmer), ce n'est pas gagné.
Après, la team d'arrière le projet est sympa, compétente (voir très compétente), et ouverte, c'est dommage de ne pas en profiter.

A+
Tophe

-

Bon allez, je suis obligé de parler :
Je suis en contact avec plusieurs développeurs avec l'auteur du core Apollo 080 pour qu'on puisse sur atari utiliser leur carte !
C'est en cours de négociation et de mise à jour technique car l'auteur ne connait pas beaucoup atari mais est prêt à devenir compatible.
On est aussi en train de voir pour intégrer la video STE+Falcon dans la puce.
ainsi on pourra faire des updates de tous les atari du ST au falcon !
Et aussi faire une nouvelle machine un jour ....enfin....

Je m'en occupe !

C'est une put..n de bonne nouvelle !!

Merci Rodolphe.

-

Rodolphe (./5) :
Bon allez, je suis obligé de parler :
Je suis en contact avec plusieurs développeurs avec l'auteur du core Apollo 080 pour qu'on puisse sur atari utiliser leur carte !
C'est en cours de négociation et de mise à jour technique car l'auteur ne connait pas beaucoup atari mais est prêt à devenir compatible.
On est aussi en train de voir pour intégrer la video STE+Falcon dans la puce.
ainsi on pourra faire des updates de tous les atari du ST au falcon !
Et aussi faire une nouvelle machine un jour ....enfin....

Je m'en occupe !

youpidoupida!!!

très très intéressant

Orion (./7) :
esperont
parceque on attends encore la CTX60 et le PX60

Ca fait 3 ans que je réfléchi sans avancer... Il y avait différents freins pour avancer.
Choix techniques qui ne me plaisaient pas...
060 rev.6 devenu introuvable...
etc...
Des portes se sont ouvertes et là y a une bonne conjoncture de divers faits récents.
C'est le moment ou c'est pas le moment ...
Là ça commence à être pas mal ...

à l'AC 2016, il y avait un 600 avec la vampire, quelle puissance....
les projets 500 et 1200 avancent également
la même chose dans un STe ou Falcon, miam

http://www.apollo-core.com/knowledge.php?b=1¬e=2723

Voir aussi la discution sur AI:
http://www.amigaimpact.org/forums/topic/carte-vampire-sur-atari/page/3/

Rodolphe (./5) :
Bon allez, je suis obligé de parler :
Je suis en contact avec plusieurs développeurs avec l'auteur du core Apollo 080 pour qu'on puisse sur atari utiliser leur carte !
C'est en cours de négociation et de mise à jour technique car l'auteur ne connait pas beaucoup atari mais est prêt à devenir compatible.
On est aussi en train de voir pour intégrer la video STE+Falcon dans la puce.
ainsi on pourra faire des updates de tous les atari du ST au falcon !
Et aussi faire une nouvelle machine un jour ....enfin....

Je m'en occupe !

Donc ce n'est plus une carte acceleratrice, mais une carte qui remplace la carte mere complete sinon je vois pas l'interet d'avoir la partie graphique dans le FPGA.

C'est bien une carte accelératrice, meme si une carte autonome est prevu. Mais la carte autonome reste un peu flou pour le moment...

La carte actuelle pour Amiga 600 inclut une partie graphique plus performante, dont pourrais tirer partie l'Atari, avec des résolution plus élevé notamment. Mais il faudra certainement améliorer la partie GEM/VDI pour en profiter (un peu comme Centek voulait le faire avec Dolmen).

Emutos démarre déjà sur un STf avec la version Amiga 500 de la carte.

Tophe

Une autre option pour la partie graphique est d'intégrer le Shifter, VIDEL et peut être SUPERVIDEL dans le FPGA. Y a pas mal de discussions sur ce sujet avec l'auteur dans les forums anglo-saxons.
Sinon, un driver pour FVDI peut aussi le faire, mais bonjour la compatibilité FVDI.

J'avoue être assez emballé par le projet de carte mère qui en plus d'être alléchant a beaucoup de sens. Le vintage computing a certes le vent en poupe récemment, mais les marchés pour chaque plateforme restent minuscules. Combien de cartes pourraient se vendre pour Atari (100-200 unités?). En créant une plateforme commune 68K, ça augmente sérieusement la taille du marché (Atari, Amiga, MacOS, X68000 ...) et donc les chances de réussite.
Bon tout ça reste un peu du vaporware, mais si ça se fait. j'achète.

Sur ce, allons voir ce qui se raconte dans les forums.

Attends, déjà que les Ataristes arrivent pas à se mettre d'accord entre eux sur ce que devrait être une nouvelle machine Atari, les Amigaïstes sur une nouvelle machine Amiga... alors une machine 68k commune à toutes les plateformes, tu rêves là

Hahahaha, oui tu n'as pas tort de ce côté la.
Espérons que les utilisateurs Atari et Amiga ont un peu muris, vu qu'on doit être en moyenne quasi quinquagénaires.
Et puis Cuba et les USA se sont rapprochés, non? Alors on peu rêver.

L'auteur d'Apollo prend ça três au sérieux, donc c'est plutôt bon signe. A quand un traité de paix amiga / Atari ?

Faucon_2001 (./15) :
Sinon, un driver pour FVDI peut aussi le faire, mais bonjour la compatibilité FVDI.

Suffit de développer propre, en utilisant les fonctions VDI, et surtout pas taper dans les couches bas niveau (titiller le XBIOS, c'est mal !).
Je dis ça, mais en même temps, on me sussure à l'oreille que les codeurs atari préfèrent taper dans le hard... C'est vrai que le c0de Pr0n sans préservatif (autrement dit, sans couche d'abstraction), c'est plus jouïssif.

Faut dire quand même que sur Atari (comme sur pas mal d'autres machines d'ailleurs), les fonctions système "propres" ne sont pas connues pour leurs performances.

+1 Zerosquare.
Pour avoir fait de la programmation GEM/AES/VDI dans ma jeunesse, c'est loin d'être performant.
Mais avec ces machines, cela peut changer.
Et comme écrit plus haut, l'architecte principal est très ouvert (en plus d’être très compétent). Donc, c'est un bon projet. Mais cela va prendre du temps.

Visiblement, Rodolphe s'est montré intéressé. Pour hardware, ça devrait le faire. Maintenant, il reste des développeurs systèmes à trouver, pour poursuivre le travail de emutos (et Mint ...)

Mais le soucis actuelle de l'equipe de dev, c'est d'arriver à produire la carte, à un prix raisonnable. Et mine de rien, c'est un sacré challenge...

Tophe

NVDI est arrivé tôt, est venu ensuite fVDI, avec des performances améliorées, au regard de la couche d'abstraction et de la lenteur relative du CPU.
Hades, Milan, Aranym sont passés par là. FireBee aussi. Même le MiST a un mode STEroids qui performe.
Pas vu de changement.
Bon, s'il arrive avec ces cartes Apollo, pourquoi pas... Mais je suis un peu circonspect. Je pense que l'immobilité se situe plutôt entre le clavier et le siège.

L'avantage de faire soi-même, c'est que ça marche pareil chez tout le monde sans avoir besoin de rien installer (d'autant que NVDI est payant). Et une fois que c'est fait, l'effort à faire pour revenir à un truc "standard" est trop important en comparaison du nombre de machines "récentes" sur lesquelles ça a un sens. Les Hadès et co., ça représente que dalle en nombre par rapport aux ST(e)/Falcon.

Pas valable : tout le monde peut installer Aranym sur une machine tierce (PC, Mac). L'argument du Hades et co trop rare est dépassé.

Mais combien utilisent effectivement Aranym, et combien s'en servent pour faire tourner autre chose que des vieilles applis ?

Quitte à être rationnel, si au final ça tourne sur un PC ou un Mac et que ça n'utilise pas le hardware, je ne vois pas l'intérêt d'utiliser un soft Atari : autant utiliser directement un soft natif, qui n'aura pas les limitations induites par la machine virtuelle et l'architecture vieillissante. Ou alors il faut être intégriste, mais on n'est plus à l'époque où Atari était une alternative crédible face à IBM et Apple pour l'utilisation "sérieuse".

Le but principal des développeurs rétro, c'est avant tout que ça tourne sur le hardware d'origine.

On pourra avancer tel ou tel argument, se mettre sur la gueule que sur la nature émulateur ou machine virtuelle d'Aranym, dire que le CPU n'est pas un vrai 68K... je persiste à penser que l'immobilisme se situe entre le clavier et le siège.

Le sujet est une carte accélératrice ici, qui pourrait fournir et puissance et graphismes étendus. Vu comment la discussion tourne, si on a que des développeurs rétro sur l'atarisphère, voulant coder que sur du hard d'origine, je ne vois pas l'intérêt d'une telle carte.

Donc en gros, les gens veulent du rêve, mais il n'est pas besoin de concrétiser les espérances ?

Je ne juge pas le fond, je constate.

Combien y a-t-il de softs qui sont sortis pour les machines et cartes accélératrices post-Atari ? Combien les utilisent ?

Juger ou constater par A+B qu'une carte amélioratrice n'est pas utile pour les ataris... La messe est dite.

Il y a un truc qui s'appelle "cercle vertueux". Regardez du côté Amiga : même si l'écosystème survit tant bien que mal, c'est là.

Prévoir un soft qui utilise la configuration de base, mais qui serait plus à l'aise sur une configuration de plus haut niveau, voire réclame quelque chose de juste au dessus... c'est trop dur ? Je suis pas un génie, pourtant, j'y arrive :
http://ptonthat.fr/category/atari-applications/
http://ptonthat.fr/category/atari-games/

Donc, je maintiens : l'immobilité se trouve entre le clavier et le siège. Je dis pas que c'est un problème ; après tout, c'est cool et cocooning de faire oldschool. Mais l'intérêt pour une carte telle que Vampire est alors purement onirique (ou onanique, si ça en excite certains).

Vous devriez dire "circulez, on en veut pas", ça ferait gagner du temps aux concepteurs de cette carte.

Oui j'utilise Aranym quasiment tous les jours, avec des applis récentes, Netsurf, Troll, litchi ... (de notre cher Rajah), Emutos, Mint et Xaaes, et j'en passe, aussi quelques vieilleries comme Papyrus, Texel ...
Et j'ai pas mal poussé l'intégration avec BeeKey pour avoir un STE ou un Falcon juste à un clic.
Mais, ce n'est pas pareil qu'un vrai hardware.

Et j'oubliais l'excellent GBE, qui m'a permis de me remettre à écrire quelques lignes de codes.

Chapeau à Gunnar , ça fait plaisir de voir que la communauté vintage à encore des projets hardware ambitieux.

Tophe38 (./14) :
Emutos démarre déjà sur un STf avec la version Amiga 500 de la carte.

Non, c'est EmuTOS pour Amiga qui marche sur un Amiga 500 avec une carte Vampire 500 V2 :


Il y a une autre vidéo où l'on voit que cette même carte Vampire 500 V2 rentre physiquement dans un STfm, mais pour l'instant ça ne démarre pas. Il faudra faire quelques ajustements FPGA et/ou hardware pour que les cartes Vampire puissent fonctionner sur les machines Atari. Pour l'instant, l'équipe Apollo est très occupée à débugger leur nouveau core GOLD2 (prochaine mise à jour FPGA du 68080). Ensuite, ils se pencheront sérieusement sur les machines Atari.