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Bonjour,

Cela faisait depuis près de 1 mois que vous meniez une existence tranquille sans moi ... devil Mais toutes les bonnes choses on une fin... grin

Donc la première info : certain connaissent les essaies sur la "chôse" roulant à l'huile de colza...

Avec la personne qui me fournis l'huile de Colza, nous avons décidé de faire un dépôt de Colza près d'Orly...

Le prix du litre est de 85 centimes
Je vous joins le lien où tout est résumé...
http://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t=13205


2ème info :
Sous quelques semaines, vous aurez aussi un tutoriel pour modifier une voiture à carburateur pour qu'elle roule 100% à l'éthanol. Dans notre cas se sera une Golf 1.8 carburateur qui vas servir de cobaye.
Objectif principal : réduction de la pollution + économie de carburant

A plus
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal!

BX Break 19 RD Evasion de 1988 340 000 Km communément appelée "La Chôse"

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1-le vente d'huile de colza a destination de carburant est illegale

c'est pour cela que vous ne pouvez pas remplir un reservoir de voiture directement
puisque vous ne percevez pas les differentes taxes sur les carburants pour le compte de l'état


2- la modification technique pour pouvoir roulez avec de l'huile implique un passage au mine pour etre dans la legalité vis à vis de son assurance et du controle technique

Objectif principal : réduction de la pollution + économie de carburant



ça mon cul oui !!!!!! c'est profiter du malheur des gens pour enrichir quelques agriculteurs peu scrupuleux ,les memes qu'y sont à l'origine ,de part leur betises ,de la flamber des cours des céréales en france dont tous le monde est victime

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Ca fait bien longtemps que je cherche un fournisseur en huile mais 85 centimes n'est pas très avantageux, moi je la touche 81 centimes en hard discount et ca me fait beaucoup moins loin qu'Orly, désolé. Par conte je suis préssé de voir le tuto sur la modif pour l'éthanol. J'avais trouvé sur internet un tuto sur une modif d'une R25 pour rouler eau/ gazoile mais pas évident du tout à réaliser

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Pinial (./2) :
ça mon cul oui !!!!!! c'est profiter du malheur des gens pour enrichir quelques agriculteurs peu scrupuleux ,les memes qu'y sont à l'origine ,de part leur betises ,de la flamber des cours des céréales en france dont tous le monde est victime



Faux, avant de dire des choses de ce genre il convient de se renseigner....

La production de carburants dits "bio-carburant" n'est en rien la raison de la flambée des prix.

C'est le constat du sommet internationnal sur le thème de "la faim dans le monde" d'il y a quelques jours...

Pour ce qui est du reste (illegalité) je suis d'accord avec toi.

En revanche l'E85 est légal, lui... smile
GS SPECIAL AM 1980
GSA PALLAS
DSuper 5 AM 1972
DSuper5 AM 1974
2 roues :SuzGS850G 1979
Nantes (44)...

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le facteur declenchant de la flambee du cours des cereales

c'ets

1 - les 3 année de secheresse 2004/2005/2006 avec des rendement sur les especes hydrophile catastrophique sur le sol europeen
2 -le developpement des bio carburant de façon aleatoire depuis 2006 et le poids des medias sur ce sujet ont provoqué une panique dans les approvisonnement alimentaire animal puis agroalimentaire
les etats unis ont acheté enormement de cereales pour les bio carburant notament maïs faisant ainsi flambé les cours internationaux
la france etant gros importateurs de cereales de mais et colza


l'impact de la fin dans le monde n'est que tres recent fin 2007 /2008 et ce n'est pas vraiment le manque alimentaire mais l'augmentation du prix qui est en cause speculé sur les mauvaises récoltes de l'année derniere en russie et amerique du sud et les tonnages destinés au bio carburants


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Joli fight en perspective grin

Les biocarburants ne sont intéressants que quand ils sont issus de DECHETS végétaux. Tous les autres modes de production ont un impact global catastrophique, le pétrole est encore meilleure...

Utiliser les meilleures terres agricoles pour rouler plutôt que pour manger est une hérésie TOTALE et devrait être interdit.
Visitez le vrai forum de la BX, http://www.lacitroenbx.com

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gobby (./6) :
Joli fight en perspective biggrin.gif


oui

avatar
AMI 8 BREAK 1971 / SM Carbu71/ GS Special 1974 / Simca 1100 VF2 1974 5 places / CX 2000 super 1979/DSuper 5 1972/ BX 16 TRS 1984/ 306 cab RG 1995 / Alfa 156 SW 2000

Si vous êtes pas contents, allez vous faire enculer :love:

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je mise 10 balles sur gobe bite #bah#

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Z'avez rien compris, les céréales c'est pour bouffer, je pense en particulier aux bourgeoises constipées.
Quand elles ont pas leur All Bran le matin elles font chier toute la journée alors imaginez des années sans All Bran!!!

J'en mets 10 de plus sur Gwen.

mad
BX SPORT AM 87
ZX 2.0i 16V AM 93
XANTIA ACTIVA TURBO CT AM 96
CBR 600R AM 99
ALFA ROMEO GT 1.9 JTD SELECTIVE AM 05

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gobby (./6) :
Joli fight en perspective grin

Les biocarburants ne sont intéressants que quand ils sont issus de DECHETS végétaux. Tous les autres modes de production ont un impact global catastrophique, le pétrole est encore meilleure...

Utiliser les meilleures terres agricoles pour rouler plutôt que pour manger est une hérésie TOTALE et devrait être interdit.



1000% d'accord

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maitreshadok (./1) :
2ème info :
Sous quelques semaines, vous aurez aussi un tutoriel pour modifier une voiture à carburateur pour qu'elle roule 100% à l'éthanol. Dans notre cas se sera une Golf 1.8 carburateur qui vas servir de cobaye.
Objectif principal : réduction de la pollution + économie de carburant

A plus

Je suis super intéressé par ce projet, tiens nous au courant.
Pinial (./2) :
ça mon cul oui !!!!!! c'est profiter du malheur des gens pour enrichir quelques agriculteurs peu scrupuleux ,les memes qu'y sont à l'origine ,de part leur betises ,de la flamber des cours des céréales en france dont tous le monde est victime

On peut difficilement croire à un complot du monde agricole.

On y peut rien si nos politiques ne sont pas foutus de gérer ça comme il faut.

Il faut prendre les choses à l'envers :
- demain tu as X tonnes de blé en stock à revendre, tu fais quoi, tu les brades sachant qu'il y aura un autre intermédiaire pour empocher ou bien tu prends ce que te donne le cours ?
- Vu les prix pratiqués à la pompe sur les carburants classiques, faut pas s'étonner que les consommateurs se ruent sur le carburant le moins cher et pour l'instant c'est l'E85 donc les agriculteurs qui ne peuvent faire de la céréale facilement (état des sols...) vont se reporter sur des cultures type colza qui leurs offrent une marge plus importante.

Logique non ?

De toute façon avant de taper sur tout et n'importe qui, il faudrait vous interroger en tant que consommateur potentiel et de l'incidence que vos choix ont sur la vie de tout les jours.
L'offre et la demande en découle directement et ça a forcément un impact sur les cours.

Dans certains cas, ça a du bon : si le Brésil n'avait pas mis au point son programme sur les bio-carburant issus de la canne à sucre, il faut avoir à l'esprit que l'industrie sucrière en France issue de la betterave sucrière serait quasiment inexistante.

Autre point, et là j'ai du mal à comprendre :
- comment expliquer que le prix à la pompe de notre carburant est aussi cher sachant que le cours du pétrole est basé sur le dollar et que nous avons un euro fort qui nous permet entr'autre d'importer moins cher ?
- Dans le sens inverse, nous exportons donc des céréales et autre vers les USA, ce qui nous permet de nous en mettre en passant un max dans les poches non ?

Ma question est donc à qui profite toutes ces transactions ?
Certainement pas aux têtes de pioche que nous sommes, par contre notre état a tout à y gagner surtout quant on sait l'état des finanaces publiques ou plutôt ce que l'on nous en dit.
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Les biocarburants, c'est bien, mais quand c'est de l'huile de recyclage.

Ca n'a rien d'écologique de rouler à l'huile de colza neuve = si tous les connards qui roulent à l'huile neuve ne comprennent pas ça vite, il va finir par faire un choix entre manger et rouler smile

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FabTheToc (./12) :
Les biocarburants, c'est bien, mais quand c'est de l'huile de recyclage.

gobby (./6) :
Les biocarburants ne sont intéressants que quand ils sont issus de DECHETS végétaux. Tous les autres modes de production ont un impact global catastrophique, le pétrole est encore meilleure...

Tout à fait d'accord, mais la complexité et les contraintes d'une production à grande échelle liée aux lobbyng de certains milieux sans les citer et surtout les orientations politique de nos pays "vertueux" ne sont pas là de mettre à mal la combustion telle que nous la connaissons.
FabTheToc (./12) :
Ca n'a rien d'écologique de rouler à l'huile de colza neuve = si tous les connards qui roulent à l'huile neuve ne comprennent pas ça vite, il va finir par faire un choix entre manger et rouler smile

Les connards, ce sont les politiques ou les consommateurs débrouillards ?

De toute façon, dites vous bien que la production d'huile de colza permet la production du tourteau de colza. Ce tourteau sert directement à l'alimentation animale et est entr'autre un moyen comme un autre d'être auto suffisant en terme d'alimentation (traçabilité assurée), en terme de carburant (autorisé pour les agriculteurs).
Du point de vu alimenatation, saches que la viande tu la retrouves dans ton assiette et saches également que le tourteau remplace le soja (cher vu les cours) qui lui provient des USA et est 100% OGM...

Ca y est, vous percutez. Il n'y a pas que les bios qui se soucient des produits qu'ils produisent.

A l'échelle mondiale, ce sont les orientations politique qui sont à l'origine de ce bordel.
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De toute façon, dites vous bien que la production d'huile de colza permet la production du tourteau de colza. Ce tourteau sert directement à l'alimentation animale et est entr'autre un moyen comme un autre d'être auto suffisant en terme d'alimentation (traçabilité assurée), en terme de carburant (autorisé pour les agriculteurs).
Du point de vu alimenatation, saches que la viande tu la retrouves dans ton assiette et saches également que le tourteau remplace le soja (cher vu les cours) qui lui provient des USA et est 100% OGM...



en terme d'alimentation animale le tourteau de colza represente que 7% d'une ration animale (ovins bovins porçins )et ce n'ets que dans les aliments tout pret bien souvent que tu en trouve ou dans les complementaires

apres c'ets le tourteau de soja qui represente une part important des apports en matiere azoté d'une ration au meme titre que le maIs

le tourteau c'ets simplement des debris de soja ou colza presse ou pas


ce n'est parcequ'on fabrique du biocarburants qu'on a du tourteau qu'on peut donné à nos vaches ou brebis

les tourteau existe depuis longtemps dans l'alimentation animale


revoit ton analise tu bouffes plus souvent des viandes elevés hors sol et de vache laitiere de reforme sous forme de boeuf que de ruminants ayant manger de l'herbe à la chair si savoureuse

c'ets pas les tourteaux qui font que tu manges mieux ils rentrent en comptent dans une ration que pour des rendements de carcasses

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Pinial :

Au risque que ton égaux en prenne un coup : ce n'est pas un petit pays comme le notre qui à la capacité de déstabiliser le cours mondial des céréales. Et non la France n'est pas le nombril du monde...

Ton analyse est certes bonne mais incomplète :

- Changement d'habitude alimentaire de certain pays émergeant : quant un milliard de chinois mangent juste un petit kilo de farine en plus ... je te laisse faire le calcul...

- le maintient depuis une trentaine années d'un cours des céréales excessivement bas à coup de subventions afin de rendre peux rentable le développement de l'agriculture dans les pays émergeants et de maintenir nos exportations

- La spéculation, en effet avec les subprimes, la bourse a trouver refuge dans le pétrole et les céreales. Même le sucre a augmenté de 30% et pourtant le monde n'en consomme pas plus ! Pour info, sur un PEA on peux spéculer avec du blé...

- La mode de la culture BIO, est oui un joli champs BIO produit 2 fois moins qu'un champs en agriculture raisonnée. Aujourd'hui on nous sert du BIO a toute les sauces

Maintenant pourrais tu me donner ton kilométrage annuel que tu parcours avec ta voiture ?
Moi c'est 5 000 kms par an en voiture + 2 000 en scooter

J'espère que toi, grand pourfendeur des affameurs de planète, roule moins que moi car sinon... tu sera transformé en Vélib ! laught

Utiliser des biocarburants n'est pas une solution globale viable à long terme mais a ce jour c'est une des meilleurs surtout que cette huile est cultivé, pressé et produite en Ile de France dans des champs en agriculture raisonnée donc la production de CO2 nécessaire et largement inférieur. Aucun produit chimique n'est utilisé pour la presser, les "dechets" (le tourteau) sert à nourrir les vaches (qui font du methane mad !) Cette huile étant en vrac, il n'y a pas de production de déchet d'emballage.

Maintenant sur le plan financier j'enrichis un agriculteur (qui roule dans un veille 405 D...) qui habite près de chez moi, il consommera près de chez lui, et fera vivre l'économie locale. Personnellement, je préfère lâcher des tunes à un mec près de chez moi plus qu'a une multinationales coté en bourse qui engraissera les fonds de pension américain à l'autre bout du monde ...



De Gaulle disait : "les français sont des veaux !"
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal!

BX Break 19 RD Evasion de 1988 340 000 Km communément appelée "La Chôse"

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Pinial (./14) :
ce n'ets que dans les aliments tout pret bien souvent que tu en trouve ou dans les complementaires

Désolé mais ça s'utilise brut en farine, voire en granulé en plus par exemple de l'ensilage.
Pinial (./14) :
[ce n'est parcequ'on fabrique du biocarburants qu'on a du tourteau qu'on peut donné à nos vaches ou brebis

Dis-moi alors quel est l'intérêt de créer des groupements ? justement pour produire ce tourteau et revendre l'huile qui en a été tirée.
D'accord, il faut qu'il soit de bonne qualité mais il est directement utilisable.
Pinial (./14) :
les tourteau existe depuis longtemps dans l'alimentation animale

J'ai jamais dit le contraire, j'ai juste voulu faire remarquer qu'en 1981 pour être précis, on consommait 81% de trourteau de soja qui provient directement des USA et qui est 100% OGM contre 67% en 1998. Cette baisse est due par la fabrication et l'arrivée sur le marché du tourteau de Colza made in France.
En 2001, l'Europe importait les 2/3 de ses tourteaux !!!!

Sinon, pour ta gouverne, pour les vaches allaitantes et laitières c'est le top en terme de coût et j'insiste de traçabilité et surtout ça permet d'être un peu plus auto suffisant en terme d'aliment et de carburant surtout quant on en a la possibilité...
Pour le lait, ça augmente la quantité brute par jour et ça joue (et c'est ce qui est le plus important) sur la qualité du lait : baisse du taux butyreux et augmentation du taux protéique.
Pinial (./14) :
revoit ton analise tu bouffes plus souvent des viandes elevés hors sol et de vache laitiere de reforme sous forme de boeuf que de ruminants ayant manger de l'herbe à la chair si savoureuse

Désolé mais si en France on n'a aucune raison de se plaindre de la qualité de la viande, faut arrêter de déconner si ça continue, dans 10 ans on bouffera que de la viande Brésilienne hormonée et la viande Française ne sera plus accessible qu'aux plus fortunés.

Les viandes hors sols sont essentiellement produites pour les marchés Italiens...

Re désolé mais quand tu vas chez ton artisan boucher, à la boucherie de ton supermarché, tu as normallement le classement des viandes qui sont vendues : 1er prix, 2ème prix 3ème prix.
Saches que même un 3ème prix est une viande d'excellente qualité car ça provient d'une bête qui a été classée dans une foire concours.
Mais le con de consommateur préférera acheter du charral 3 fois plus cher plutôt qu'un 3ème prix Français.

Une derrnière chose, derrière les grandes "enseignes" qui font de la pub sur la qualité de leur viande soit disant Française, il faut savoir que ce sont des groupes dont le siège social est en France et dont les bêtes peuvent provenir d'Amérique du Sud.........
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maitreshadok (./15) :
(...)
Maintenant sur le plan financier j'enrichis un agriculteur (qui roule dans un veille 405 D...) qui habite près de chez moi, il consommera près de chez lui, et fera vivre l'économie locale. Personnellement, je préfère lâcher des tunes à un mec près de chez moi plus qu'a une multinationales coté en bourse qui engraissera les fonds de pension américain à l'autre bout du monde ...
(...)


... irréfutable! ... et sympathique.

Quant aux carburants du futur (proche j'espère) il y aura, en plus des procédés actuellement connus, l'électrolyse d'un succédané de l'essence (vraisemblablement synthétique) et l'hydrogène dont le stockage aisé (prototypal et japonais) est prometteur ...

livre

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Désolé mais ça s'utilise brut en farine, voire en granulé en plus par exemple de l'ensilage.


Ce n'est qu'un complement et n'a jamais été une alimentation principale

Dis-moi alors quel est l'intérêt de créer des groupements ?


groupé les producteurs pour mutualisé des investissements
attiré les subventions d'equipements au meme titre que les cuma qui ne serait pas alloué à un producteur autonome
Sinon, pour ta gouverne, pour les vaches allaitantes et laitières c'est le top en terme de coût et j'insiste de traçabilité et surtout ça permet d'être un peu plus auto suffisant en terme d'aliment et de carburant surtout quant on en a la possibilité... Pour le lait, ça augmente la quantité brute par jour et ça joue (et c'est ce qui est le plus important) sur la qualité du lait : baisse du taux butyreux et augmentation du taux protéique.


il y a 15 ans le meme discours etait tenu par des techniciens concernant les farines animales .........on voit aujourd'hui les degats que cela a fait
les criteres alimentations saines /rendement n'ont jamais fait bon menage et Je maintients ce que je dis le tourteau de colza est uniquement un complement ce n'est pas une base d'alimentation

concernant la tracabilité tu penses quoi des boues de la station d'epuration de ton village qui on été epandues sur le terrain pas loin de chez toi ,ça a servis d'engrais naturel à faire pousser le fameux colza pour avoir de bon rendement pour pouvoir faire ton huile et le tourteau qui a servis a nourrir ta vache que tu manges avec tant de plaisir

la viande Française ne sera plus accessible qu'aux plus fortunés.


c'est deja le cas agneaux label rouge sortie de mon exploitation vendu 4€60 le kg
dans le commerce il est entre 17 €et 28 €le kg le morceau

c'est pas toutes les familles françaises qui mange de l'agneau à ce prix là
meme ordre d'écart pour mes veaux

3ème prix est une viande d'excellente qualité car ça provient d'une bête qui a été classée dans une foire concours.


c'est qui qui ta raconté cette anerie ?

un 3eme prix de foire concours à de beaux jours devant lui en tant que reproducteur

une viande de 3eme choix ce determine sortie d' abattoir

Désolé mais si en France on n'a aucune raison de se plaindre de la qualité de la viande,
Une derrnière chose, derrière les grandes "enseignes" qui font de la pub sur la qualité de leur viande soit disant Française, il faut savoir que ce sont des groupes dont le siège social est en France et dont les bêtes peuvent provenir d'Amérique du Sud.........


ces dernieres phrases sont en contradiction



Pour maitreshadok:
Au risque que ton égaux en prenne un coup : ce n'est pas un petit pays comme le notre qui à la capacité de déstabiliser le cours mondial des céréales. Et non la France n'est pas le nombril du monde...


le cours français si !
J'espère que toi, grand pourfendeur des affameurs de planète, roule moins que moi car sinon... tu sera transformé en Vélib
!

lol! j'espere pas sinon ça feras un agriculteur en moins qui essaye tant qu'il peut de resister en elevant vache et brebis nourrit à l'herbe en moyenne montagne

plus serieusement je dois faire de l'ordre de 7000km par an dont 2/3 pour mon travail et 1000h de tracteur sans compté tronçonneuse debroussailleuse etc ...

mais bon ton scooter pollu plus gni

La mode
de la culture BIO


tout est dit !

Utiliser des biocarburants n'est pas une solution globale viable à long terme


on est d'accord finalement
sert à nourrir les vaches (qui font du methane mad !)


le methane c'est de l'energie inexploité mur
Maintenant sur le plan financier j'enrichis un agriculteur (qui roule dans un veille 405 D...) qui habite près de chez moi, il consommera près de chez lui, et fera vivre l'économie locale. Personnellement, je préfère lâcher des tunes à un mec près de chez moi plus qu'a une multinationales coté en bourse qui engraissera les fonds de pension américain à l'autre bout du monde ...


tu lache peut etre tes tunes à un fond de pension mais tu ne le sait pas ......
les fonds de passion sont deja dans pas mal (trop de mon point de vue )de moyenne et grosse exploitation


l'agriculture c'ets fait pour nourrir les peuples
j'ai peut etre une vision achaique de l'agriculture mais je l'assume



demain je me vois mal expliqué à mes petits enfants que s'il n'ont rien dans leur assiette c'est parceque j'ai preferé le mettre dans le reservoir d'essence !!





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Pinial (./18) :
Désolé mais ça s'utilise brut en farine, voire en granulé en plus par exemple de l'ensilage.


Ce n'est qu'un complement et n'a jamais été une alimentation principale

Je ne sais pas ce que tu entends par compléments mais le tourteau de colza c'est la part protéique d'une ration alimentaire pour engraisser les bovins, charolais, limousins et c'est comme je te l'ai écrit bénéfique pour les laitières.
Pinial (./18) :
Dis-moi alors quel est l'intérêt de créer des groupements ?


groupé les producteurs pour mutualisé des investissements
attiré les subventions d'equipements au meme titre que les cuma qui ne serait pas alloué à un producteur autonome

Il n'y pas que des gens qui mutualisent leurs matériel pour le simple fait d'avoir des subventions ????!!!!
Les aides ou subventions que tu perçois, j'espère que tu les reverses à des oeuvres charitatives.
Pinial (./18) :
[
Sinon, pour ta gouverne, pour les vaches allaitantes et laitières c'est le top en terme de coût et j'insiste de traçabilité et surtout ça permet d'être un peu plus auto suffisant en terme d'aliment et de carburant surtout quant on en a la possibilité...Pour le lait, ça augmente la quantité brute par jour et ça joue (et c'est ce qui est le plus important) sur la qualité du lait : baisse du taux butyreux et augmentation du taux protéique.


il y a 15 ans le meme discours etait tenu par des techniciens concernant les farines animales .........on voit aujourd'hui les degats que cela a fait
les criteres alimentations saines /rendement n'ont jamais fait bon menage et Je maintients ce que je dis le tourteau de colza est uniquement un complement ce n'est pas une base d'alimentation

Tu compares quoi là ? Le tourteau c'est du végétal, dans ces conditions, il faut arrêter de donner de l'ensilage aux bêtes.
Pinial (./18) :
concernant la tracabilité tu penses quoi des boues de la station d'epuration de ton village qui on été epandues sur le terrain pas loin de chez toi ,ça a servis d'engrais naturel à faire pousser le fameux colza pour avoir de bon rendement pour pouvoir faire ton huile et le tourteau qui a servis a nourrir ta vache que tu

Tu ne serais pas un peu beaucoup extrémiste là ?
C'est vrai qu'il serai plus judicieux de casser les stations d'épurations et de tout rejetter à la rivière.
Que proposes-tu ? Tu les fais pousser avec quoi tes cultures ?

Puisque ça te tiens tant à coeur de nourrir correctement le monde, comment crois-tu que l'on en est arrivé là où nous sommes ?
Il n'y a pas d'alternative, l'agriculture raisonnée permet de concilier au mieux l'environnement et les besoins croissant des populations croissantes également.

Allez hop, on passe tout au bio, je rigole qui pourra demain se permettre de se nourrir avec des produits qui voudront 10 fois ce que ça doit valoir et en réduisant les quantités sur le marché. T'es quand même pas là pour affamer les gens !!!
Le meilleur du bio ça reste le jardin que l'on fait soit même.
Les citadins qui croient acheter des produits sains comme leurs grands parents avaient dans leur jardin, ça me fait rire aussi.
Pinial (./18) :
la viande Française ne sera plus accessible qu'aux plus fortunés.


c'est deja le cas agneaux label rouge sortie de mon exploitation vendu 4€60 le kg
dans le commerce il est entre 17 €et 28 €le kg le morceau

c'est pas toutes les familles françaises qui mange de l'agneau à ce prix là
meme ordre d'écart pour mes veaux

Et si tu faisais de la vente directe, tu me fe ferai à combien le kg ? Aussi cher que dans le commerce, sinon plus vu les coûts liés au développement de cette activité.
Non, je ne crois pas que la viande soit chère en France comparé à ce que les consommateurs peuvent mettre dans des PS3, les écrans plats... Ca ne me dérange pas de mettre 15 euros dans un kilo de viande par contre ça me fier chier de mettre la même somme pour 10 litre d'essence.
Au moins, les 15 euros dépensés chez mon boucher font vivre l'économie locale et tout le monde en profite indirectement.
Pinial (./18) :
3ème prix est une viande d'excellente qualité car ça provient d'une bête qui a été classée dans une foire concours.


c'est qui qui ta raconté cette anerie ?

un 3eme prix de foire concours à de beaux jours devant lui en tant que reproducteur

une viande de 3eme choix ce determine sortie d' abattoir

Vu que le sujet porte sur la viande, je ne vois pas pourquoi je t'aurai parlé d'autres catégories ??? !!!!
C'est comme dans tout, dans une foire concours, il y a des catégories. Il y a donc les prix pour les bêtes à viande, d'ailleurs, les bouchers viennent s'y approvisionner.
Par exemple, mon boucher a prix une bête avec un prix d'honneur.
Pinial (./18) :
Désolé mais si en France on n'a aucune raison de se plaindre de la qualité de la viande,
Une derrnière chose, derrière les grandes "enseignes" qui font de la pub sur la qualité de leur viande soit disant Française, il faut savoir que ce sont des groupes dont le siège social est en France et dont les bêtes peuvent provenir d'Amérique du Sud.........


ces dernieres phrases sont en contradiction

Non, elles ne sont pas en contradiction :
- les viandes produites en France sont bonnes et de qualité.
- le problèmes ce sont les grands groupes qui profitent de failles juridiques pour écouler des viandes dites Françaises mais qui ne le sont pas sous prétexte que le siège social est en France.
Pinial (./18) :
Au risque que ton égaux en prenne un coup : ce n'est pas un petit pays comme le notre qui à la capacité de déstabiliser le cours mondial des céréales. Et non la France n'est pas le nombril du monde...


le cours français si !

Qui lui dépend du cours mondial.
Pinial (./18) :
Maintenant sur le plan financier j'enrichis un agriculteur (qui roule dans un veille 405 D...) qui habite près de chez moi, il consommera près de chez lui, et fera vivre l'économie locale. Personnellement, je préfère lâcher des tunes à un mec près de chez moi plus qu'a une multinationales coté en bourse qui engraissera les fonds de pension américain à l'autre bout du monde ...


tu lache peut etre tes tunes à un fond de pension mais tu ne le sait pas ......
les fonds de passion sont deja dans pas mal (trop de mon point de vue )de moyenne et grosse exploitation

T'es malade ou quoi, on n'est pas aux USA.
Et par quel biais les fonds de pension font leur entrée sur une exploitation ????!!!!
Si ça existe en France, ça m'étonnerai que ça soit plus de 1% des exploitations et de toute façon si c'était le cas pour l'agriculteur pé-cité, il ne s'emmerderai pas à vendre de l'huile et ne roulerai plus depuis longtemps en 405.......

Bref, évites d'avoir des idées pré-consues, c'est toujours dommage et dommageable. Dis-toi bien que chacun fait ce qu'il peut comme il peut.
Maintenant, on ne peut pas être responsable de ce qui se trame dans des sphères qui nous sont inaccessibles (E85).
Pour en revenir à l'utilisation brute d'huile de colza dans nos voitures, il faut bien se rendre compte que ceux qui pratiquent ce genre d'utilisation sont infimes et forcément non dangereux.
Maintenant moi je vois midi à ma porte, imagines ceux qui font 80 km AR par jours pour aller bosser (et non, tout le monde ne travaille pas chez soi ou habite la région parisienne pour les transports), je te laisse calculer ce que lachent les gens à l'état tous les mois sans compter l'entretien des voitures.

Pour ma part, et bien si je peux, je le ferai.
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Ludo16S (./13) :

Les connards, ce sont les politiques ou les consommateurs débrouillards ?

De toute façon, dites vous bien que la production d'huile de colza permet la production du tourteau de colza. Ce tourteau sert directement à l'alimentation animale et est entr'autre un moyen comme un autre d'être auto suffisant en terme d'alimentation (traçabilité assurée), en terme de carburant (autorisé pour les agriculteurs).
Du point de vu alimenatation, saches que la viande tu la retrouves dans ton assiette et saches également que le tourteau remplace le soja (cher vu les cours) qui lui provient des USA et est 100% OGM...

Ca y est, vous percutez. Il n'y a pas que les bios qui se soucient des produits qu'ils produisent.

A l'échelle mondiale, ce sont les orientations politique qui sont à l'origine de ce bordel.


je te suis mal ou tu mélanges... on est pas contre le colza pour la filière agro, mais contre le colza hors fillière agro.

quand aux connards, ce sont les politiques ET les consommateurs... car avec ta dernière phrase on revient à "je ne participe pas au bordel en chopant mes 10litres, c'est la faute au grand marché. Et si un mllion de gugusses comme toi font pareil, ce n'est pas conforter le marché? gni

en-dehors du terme gugusse chinois, c'est étonnant de lire un truc de niveau correct ici eek
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trolls never die, they just go to hell to regroup :mad:

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l'agriculture c'ets fait pour nourrir les peuples
j'ai peut etre une vision achaique de l'agriculture mais je l'assume

demain je me vois mal expliqué à mes petits enfants que s'il n'ont rien dans leur assiette c'est parceque j'ai preferé le mettre dans le reservoir d'essence !!


en même temps Pinedane a des arguments qui tiennent la route chinois

et puis il a l'air d'être un peu de la partie, donc... les agriculteurs que j'ai rencontré (des céréaliers de Beauce) ne m'ont jamais développé le point de vue balancé par ls grands médias...
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sirius (./20) :
je te suis mal ou tu mélanges... on est pas contre le colza pour la filière agro, mais contre le colza hors fillière agro.

Je ne mélange pas, explications :
- la production de tourteau de colza engendre de l'huile et vice versa.
- les agriculteurs qui produisent de l'huile le font essentiellement pour avoir du tourteau de colza qui leur revient moins cher que l'achat du tourteau de soja qui lui vient des USA et qui est en plus OGM.

Donc, pour une question purement économique (rentable), il est indiscociable de produire ce tourteau sans écouler l'huile.
Cette huile peut-être dirigée vers l'industrie : huiles alimentaires (problème, il faut respecter un certain cahier des charges...), production d'e85, écouler le produit sur les marchés...
Il est possible de la mettre dans les tracteurs mais vu la complexité du système, du peu d'avantages que cela apporte (surtout en cas de panne), de la complexité des moteurs moderne... il est préférable de l'écouler.

Donc dans ce cas de figure, pourquoi ne pas faire pofiter les automobilistes qui le veulent et qui assument, sinon cette huile est perdue.
Ils ne produisent pas exprès cette huile pour l'automobile car le but c'est de produire de l'aliment pour leur auto-consommation.

C'est une façon comme une autre de rouler propre sans pour autant généraliser ce procédé. Le problème c'est que l'on cherche la solution, on devrait s'attarder sur les solutions.

L'huile usagée peut également faire l'affaire, ça évite que ça finisse à l'égoût.

De toute façon, avant, le travail des champs étaient fait par des chevaux et des boeufs qui consommaient les cultures qui étaient produites sur l'exploitation. Donc moins de surfaces allouées à la production alimentaire humaine.
sirius (./20) :
quand aux connards, ce sont les politiques ET les consommateurs... car avec ta dernière phrase on revient à "je ne participe pas au bordel en chopant mes 10litres, c'est la faute au grand marché. Et si un mllion de gugusses comme toi font pareil, ce n'est pas conforter le marché? gni

Pour le terme connard, j'ai réagi à ce qu'avait dit fabthetoc, quant aux gars qui consommes de l'huile de colza neuve, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai enchainé sur la production de tourteau de colza et ensuite arrivé au raisonnement pré-cité.
Je pense que la solution peut-être tout autant locale que nationale sans pour autant être globale et unique.

Si j'ai bien compris ce que t'as voulu me dire, le fait de passer du SP98 à l'E85, c'est clair que ça conforte le marché.
Maintenant, ça ne me dérange pas de jouer le "jeu légal" à condition que cette même légalité et cette même franchise s'applique à tous donc aux pétroliers.
Il est fort à parier que les pétroliers vont encore exploser leurs bénéfices cette année encore.
Par contre, passer du fuel à l'huile de récup (dans le cas pré-cité) c'est écologique et citoyen et ça permet de faire blocus.

Pour info, et pour ceux que ça intéresse rouler à l'huile en Allemagne est légal, d'ailleurs, il y a des sociétés spécialisées qui proposent des kits de transformation.

Et comme je l'ai déjà dit, pour ceux que ça concerne, quand tu cumules achat maison, voiture pour travailler (vieille), coût lié au travail, enfants, nourriture, salaire au ras des paquerettes.... c'est tout à fait normal que l'on assiste à ce genre de situation et ce n'est pas là de s'arranger mais c'est un autre débât.
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23

BX TRD TURBO 1989 450000km (Sono, régulateur)
Soyez autodidactes, n'attendez pas que la vie vous donne des leçons

24

La bataille sur le fond est intéressante.

Quand je lis les argument de Ludo16s et de Pinial, ça ressemble fort à un débat entre un argriculteur de la beauce et un autre du Cantal.

Concernant les fonds de pension, ils sont effectivement présents dans un nombre croissant d'exploitations céréalières de grande taille (>700 ha) en région parisienne, dans l'eure et loire, dans l'oise... Cette agriculture doit représenter 5% des paysans français, mais bien 40% des volumes céréaliers, le ver est donc bien dans le fruit...

Après pour l'huile, de plus en plus d'agriculteur investisse dans les biocarburants en tant que tel et non pas pour en récupérer la partie alimentant le bétail. Dans certaines exploitations, seule l'huile est utilisée, le reste pourrit en tas...
La production de tourteau n'engendre pas en soit de l'huile, il faut un équipement supplémentaire pour la produire, et de quoi la stocker, la purifier, etc...
Bref, produire de l'huile c'est une vraie démarche.

A l'origine, les biocarburants n'ont pas été inventés pour résoudre la crise énergétique, mais pour trouver de nouveaux débouchés à nos agricultures de pays industrialisées, à l'époque ou la famine structurelle globale (je ne parle pas des famines conjoncturelles ponctuelles) n'existait que dans les bouquins de science-fiction.
Visitez le vrai forum de la BX, http://www.lacitroenbx.com

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Il est possible de la mettre dans les tracteurs mais vu la complexité du système, du peu d'avantages que cela apporte (surtout en cas de panne), de la complexité des moteurs moderne... il est préférable de l'écouler.




j'adore cette phrase et ton colza tu le produit comment

labour avec une charrue de 6 ,7 socs voire certainement plus
semis en combiné ou semis direct derriere un dechaumage puis binage mécanique dans le meilleur des cas

par un tracteur entre 130 et 200ch bien souvent 6 cylindres turbo de 5 ou 6 l de cylindrées

et quand bien meme cet agriculteur fait appell à une eta pour faire ses semis ou ces traitements c'est pareil


avant de proposer un carburant ou derivé à la vente il vaudrait mieux que les agri (tous y compris moi-meme)s'occupe de leur dependance au fioul et trouve des solutions pour eux meme viable
au lieu de systematiquement chercher le revenu facile à cours terme

Pour un fois si on prenait le probleme dans le bon sens et qu'on s'agenouille pas le slip aux chevilles devant la notion de rendement /productivité

Tu les fais pousser avec quoi tes cultures ?


par essence une plante n'as besoin que d'un support la terre et d'eau pour dissoudre les nutriments contenu dans le sol

pour satisfaire à une notion de rendement là oui tu peux rajouté plein de chose .........


Concernant les fonds de pension, ils sont effectivement présents dans un nombre croissant d'exploitations céréalières de grande taille (>700 ha) en région parisienne, dans l'eure et loire, dans l'oise... Cette agriculture doit représenter 5% des paysans français, mais bien 40% des volumes céréaliers, le ver est donc bien dans le fruit...


trop beaucoup trop deja



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gobby (./24) :
Quand je lis les argument de Ludo16s et de Pinial, ça ressemble fort à un débat entre un argriculteur de la beauce et un autre du Cantal.

Si j'étais céréalier dans la Beauce, je ne crois pas que je serai sur ce forum aujourd'hui mais plutôt sur un forum Porsche voire Ferrari...
gobby (./24) :
Concernant les fonds de pension, ils sont effectivement présents dans un nombre croissant d'exploitations céréalières de grande taille (>700 ha) en région parisienne, dans l'eure et loire, dans l'oise... Cette agriculture doit représenter 5% des paysans français, mais bien 40% des volumes céréaliers, le ver est donc bien dans le fruit...

Les fonds de pension, nous en sommes tous acteurs, non ?

Au sens large, le terme de fonds de pension désigne un système de retraite facultative par capitalisation, mis en place en complément des régimes obligatoires existants. De fait, les fonds de pension existent déjà en France.

Il est ainsi possible de citer :

- pour les salariés du secteur privé, les régimes de retraite supplémentaire ou surcomplémentaire, mis en place au sein des entreprises, ou encore les différents plans d’épargne qui peuvent y être proposés,
- pour les indépendants non agricoles (professions libérales, commerçants, artisans), les régimes facultatifs surcomplémentaires éligibles à la loi Madelin,
- mais aussi, quelle que soit la profession exercée, tous les produits d’épargne individuelle tels que le PEP (plan d’épargne populaire), notamment.

Donc, où est le problème ?
gobby (./24) :
Après pour l'huile, de plus en plus d'agriculteur investisse dans les biocarburants en tant que tel et non pas pour en récupérer la partie alimentant le bétail. Dans certaines exploitations, seule l'huile est utilisée, le reste pourrit en tas...
La production de tourteau n'engendre pas en soit de l'huile, il faut un équipement supplémentaire pour la produire, et de quoi la stocker, la purifier, etc...
Bref, produire de l'huile c'est une vraie démarche.

Vu le sens de ton raisonnement, je suis 100% d'accord.

Moi, je prend ton raisonnement à l'envers car je me positionne non pas en temps que céréalier faisant du colza pour la filière biocarburant mais du côté des éleveurs qui comme je l'ai déjà expliqué recherchent (sans rentrer dans des détails précités) une autonomie alimentaire supplémentaire (un agriculteur devrait être autonome par nature).

Cette autonomie passe par entre autre par la production de tourteau de colza.
Mais pour que cette démarche soit rentable (désolé Pinial, mais je ne pense pas que tu sois philanthrope au point de vendre tes produits à perte ?), la production d'huile associée est souvent synonyme également d'autonomie énergétique pour ceux qui le désire.

Ce genre d'initiative crée des filières courtes ou développement local (il n'y a pas qu'en Afrique que l'on développe ce genre d'initiative). En gros les agriculteurs ont la possibilité d'écouler directement leurs huiles par exemple à Lesieur avec des prix très attractifs qui ne foutent pas le camp dans les poches d'intermédiaires.

Pour en revenir à nos chères véroles et au sujet de départ, dans ce cas de figure de l'éleveur, je ne vois pas ce qu'il y a de criminel d'écouler de l'huile pouvant être utilisée dans nos moteurs plutôt que de finir à la benne car vous comprendrez que tout ne peut pas être écoulé en alimentaire (tout dépend de l'installation).
Pinial (./25) :
Il est possible de la mettre dans les tracteurs mais vu la complexité du système, du peu d'avantages que cela apporte (surtout en cas de panne), de la complexité des moteurs moderne... il est préférable de l'écouler.

j'adore cette phrase et ton colza tu le produit comment

labour avec une charrue de 6 ,7 socs voire certainement plus
semis en combiné ou semis direct derriere un dechaumage puis binage mécanique dans le meilleur des cas

par un tracteur entre 130 et 200ch bien souvent 6 cylindres turbo de 5 ou 6 l de cylindrées

et quand bien meme cet agriculteur fait appell à une eta pour faire ses semis ou ces traitements c'est pareil

avant de proposer un carburant ou derivé à la vente il vaudrait mieux que les agri (tous y compris moi-meme)s'occupe de leur dependance au fioul et trouve des solutions pour eux meme viable
au lieu de systematiquement chercher le revenu facile à cours terme

Pour un fois si on prenait le probleme dans le bon sens et qu'on s'agenouille pas le slip aux chevilles devant la notion de rendement /productivité

Je te propose une solution simple, regroupes toi avec les agriculteurs de ton coin (déjà essayez de vous regrouper...), étudies la faisabilité pour un investissement dans une presse à huile; huile que vous utiliserez dans vos tracteurs et le tourteau de colza écoulez le dans vos exploitations et vendez le aux autres agriculteurs qui seraient intéressés.
Ca m'étonnerai que vous n'aborderez pas la phase : "est-il plus rentable de rouler au fuel plutôt qu'à l'huile".

Le surplus d'huile, tu pourras me l'écouler et l'écouler à ceux qui désirent faire quelque chose pour cette putain de planète plutôt que d'attendre que tout leur tombe dans le bec et surtout en attendant qu'une ou plusieurs solutions soient mise en oeuvre (dans 50 ans...)

Pour les modifs sur vos tracteurs (un truc valable et non pas à la Mac Gyver) rapprochez-vous des allemands, ils proposent des systèmes que l'on monte sur les moteurs anciens et modernes et qui garantissent la vie du moteur.

Tu veux une démarche écologique et idéologique, je t'en propose une : indépendance énergétique, un peu plus indépendant au niveau alimentaire et surtout en terme de traçabilité.

Ah oui, et ne viens pas me bassiner sur le fait que les terres allouées à cette culture ne seront plus utilisées pour l'alimentaire humain, comme je l'ai dit plus haut :
Ludo16S (./22) :
De toute façon, avant, le travail des champs état fait par des chevaux et des boeufs qui consommaient les cultures qui étaient produites sur l'exploitation. Donc moins de surfaces allouées à la production alimentaire humaine.

Maintenant, nous avons les capacités matérielles pour être indépendants, mais arriveras-tu à laisser tes clivages politiques, humains de côté pour faire ce changement ?
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27

Le tourteau :

En fait, le tourteau est le résidu de production de l'huile de colza, ou vis vers ça...

Il n'a pas besoin d'être remanié pour pour servir d'aliment pour les animaux.
1 Tonne de tourteau se vend 150 € !!!! Donc c'est avec plaisir que je me déplace pour enlever le tas de fumier !

l'utilisation des tourteaux d'HVB "pressé a froid" et très recherché pour sa valeur energetique car avec une presse à vis, un agriculteur extrait environ 65% à 70% de l'huile qui est contenu dans la graine de colza...
Dans le cadre d'un production d'huile de colza industrielle, on extrait quasiment 100% de l'huile, c'est certe beaucoup plus rentable, mais quand on vois le process qui permet d'extraire l'huile, on a plus trop envie de l'huile (tourteau chaufé a haute température, puis utilisation de produit chimique pour séparer l'huile etc...)

Les autres applications du tourteau sont pour le chauffage ou pour faire de l'engrais (c'est un peu dommage...)

Les pétroliers :
Pour les bénéfices des pétroliers :

Marge bénéficiaire du raffinage de GO :
Janvier 1998 : 2,8 centimes d'euros
Janvier 2007 : 6 centimes d'euros
Janvier 2008 : 6.8 centimes d'euros
Mai : 15,7 centimes d'euros

-> Les agriculteurs, c'est vraiment les plus vils affameurs ! roll

Les veaux :

Souvenez vous en 1995 il ne faut plus utiliser de bois, la déforestation de l'Amazonie etc...
Celui qui utilisait une planche c'était pire enfoiré que la terre avait porté ! il fallait utiliser du plastique a tout prix.
Tout le monde a hurlé sur la bibliothèque nationale avec ses escalier en bois !

Aujourd'hui, tout le monde se pâme devant le bois, c'est beau, c'est écologique, on construit des maisons entière avec et tout le monde applaudit.

C'est juste un effet de mode, les opinion changent comme les saisons, aujourd'hui on casse les pompes à l'E85 (c'est aussi a base de céréale mais c'est produit par des gens bien : les pétroliers).

Demain sera le tour du gasoil a cause des particules produite lors de sa combustion. C'est marrant depuis 4 ans nos véhicules ne rejettent QUE du CO2 !
Alors par pitié, arrêtez de faire les moutons, quant un journaliste, un ministre vous déclame la vérité absolu, essayé d'avoir une analyse critique, débranchez la télé !

Un dernière exemple :
Qu'il y a t'il de pire qu'un pédophile ? Un conducteur de 4X4, c'est gros fumiers... blabla ! blalblabla... Il faut acheter des petites voitures françaises, elles seul capable de sauver le monde du CO2!!!
Aujourd'hui que les constructeurs français sortent leurs 4X4, plus de soucis....

Connaissez vous le cout énergétique moyen pour produire une voiture neuve (et en détruire un autre)

Tiré du site oliomobile :
http://www.oliomobile.org/forum/viewtopic.php?t=12995&highlight=
Auteur : Lorenzom


http://www.transportation.anl.gov/software/GREET/index.html
logiciel canadien, calcul des rejets du puits a la roue, et de fabrication

http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=974453412&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=974453412.pdf
thèse: comparaison des impacts écologiques des nouvelles technologies dans le transport routier (en allemand)

Un rapide parcours du second lien me donne:
- 4t de CO2 pour la fabrication d'un véhicule de référence (an 2000)
- de l'ordre de 20 a 40% des émissions totales d'un véhicule le sont à la fabrication




Alors quant je vois les veaux qui peuplent la France, le tourteau à de l'avenir ! oui
Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal!

BX Break 19 RD Evasion de 1988 340 000 Km communément appelée "La Chôse"