330

20 cm plus courte que la boite manuelle. C'est énorme comme différence.



Bon, voilà une partie du démontage :

[IMG]http://img403.imageshack.us/img403/8579/dsc00066wd2.jpg[/IMG]


Pour commencer on enlève la cloche qui permet d'accéder à la partie mécanismes. Evidemment tout a été "collé" et peint par dessus. Bref, super pour démonter ça. 3 boulons foirés, c'est en plus une matière super super molle qui se tord, on ne peut rien faire pour éviter ça....

[IMG]http://img403.imageshack.us/img403/1314/dsc00067nq9.jpg[/IMG]

[IMG]http://img502.imageshack.us/img502/4451/dsc00069pm6.jpg[/IMG]

On "décole" l'ensemble, il y a des ressorts, pas évident ca colle bien, mais les ressorts aident.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img300.imageshack.us/img300/9084/dsc00072my9.jpg[/IMG][/URL]

Et on NETTOIE à fond le tour afin d'éviter que la moindre saleté ne pénètre :

[IMG]http://img403.imageshack.us/img403/3089/dsc00073io6.jpg[/IMG]

Voilà l'ensemble carter de fermeture, pompe à huile, vu du côté intérieur, côté pompe à huile.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img502.imageshack.us/img502/8193/dsc00074ac8.jpg[/IMG][/URL]

Joint à changer....

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img262.imageshack.us/img262/3713/dsc00075ua5.jpg[/IMG][/URL]

Voilà un des premier empilement d'embrayages, centré par 3 ressorts sur les côtés. C'est mon pote F2. Lol. grin

[IMG]http://img403.imageshack.us/img403/1209/dsc00076oz4.jpg[/IMG]

Les 3 "ressorts" :

[IMG]http://img105.imageshack.us/img105/3923/dsc00077uq3.jpg[/IMG]

Allez hop, fini les présentations on retire le carter des embrayages complet avec le moyeu des embrayages et les arbres pour le ramener à la maison.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img300.imageshack.us/img300/2864/dsc00078py8.jpg[/IMG][/URL]

Bon, fini pour aujourd'hui, je ramène la pompe à huile et les premiers embrayages à la maison pour tout nettoyer proprement. Ca fait son poids, on ne dirait pas comme ça mais la boite s'est allégée ça se sent quand on la porte !

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img300.imageshack.us/img300/9329/dsc00080dw6.jpg[/IMG][/URL]

[IMG]http://img403.imageshack.us/img403/8582/dsc00079bo6.jpg[/IMG]

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331

Allez hop on commence.

Pompe à huile, qui sera ouverte plus tard.

[IMG]http://img187.imageshack.us/img187/5859/dsc00086mn5.jpg[/IMG]

Voilà F2 (souvenez vous vous avez fait connaissance tout à l'heure lol).
Au programme nettoyage simple de toutes les surfaces, les disques d'embrayages + les disques metaliques. Vérification de choses suspectes.

Il y a quelques traces de brulé, les disques d'embrayage sont quant à eux en EXCELLENT etat, on dirait du neuf, j'en déduit donc que la boite qui possedait ces disques auparavant a cramé sur f2. lol.

Ce qui veut aussi dire que l'entreprise n'a pas changé ces disques métalliques. Possible.


[IMG]http://img405.imageshack.us/img405/8365/dsc00087oc5.jpg[/IMG]

[IMG]http://img81.imageshack.us/img81/9664/dsc00089ag5.jpg[/IMG]

[IMG]http://img187.imageshack.us/img187/4017/dsc00090se4.jpg[/IMG]

[IMG]http://img405.imageshack.us/img405/9052/dsc00091ip2.jpg[/IMG]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img141.imageshack.us/img141/5660/dsc00088rs2.jpg[/IMG][/URL]

Voilà l'empillement vérifié, nettoyé, prêt à être rangé.

[IMG]http://img81.imageshack.us/img81/6080/dsc00093tm3.jpg[/IMG]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img229.imageshack.us/img229/9114/dsc00092ey8.jpg[/IMG][/URL]


Bon, ça c'était de la rigolade, maintenant on va passer à plusieurs autres embrayages qui sont plus compliqués à sortir.

Voilà le moyeu des embrayages à droite en 3 parties et le carter mobile des embrayages à gauche. Le moyeu est composé de plusieurs petits carters. (on les voit nettement) Chacun tourne autour de l'arbre. Chacun est bloqué par un empillement d'embrayages et permet donc le passage des rapports.

Au total on a 5 empillements d'embrayages, aujourd'hui je vais en détailler 4. Néanmoins il y en a 2 que je devrais redémonter car je n'avais pas le matériel pour démonter les dernières pièces au coeur des carters.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/8287/dsc00094vp3.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/7461/dsc00095ca0.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/2189/dsc00096se6.jpg[/IMG][/URL]


On voit le clip qui entoure le tout et qui maintient l'ensemble.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/3757/dsc00099br9.jpg[/IMG][/URL]

Nettoyage au white spirit et essuyage avec un chiffon non pelucheux, ne laisser aucune saleté, pas le moindre cheveu.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/2435/dsc00100qd9.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/281/dsc00101pd9.jpg[/IMG][/URL]

Ce sont des empillements, on alterne un disque metalique plein, un disque d'embrayage, et parfois un disque ondulé en bout.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/7272/dsc00102kd7.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/2334/dsc00104dg9.jpg[/IMG][/URL]

Et on remonte

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/1108/dsc00105uv1.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/2810/dsc00106pw8.jpg[/IMG][/URL]


Regardez ces petits crans, et souvenez vous de la forme des carters d'embrayages, ils servent à coincer ou non le carter afin de le faire tourner.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/7373/dsc00107sd8.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/5856/dsc00108za3.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/892/dsc00109zl6.jpg[/IMG][/URL]

Voilà un ensemble comme neuf, vérifié, nettoyé, prêt à être remonté.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/3594/dsc00110ia6.jpg[/IMG][/URL]


Et voilà notre ami E3 !
C'est le carter situé tout à droite sur les 3 carters. Il tient le petit arbre, qui passe au coeur du gros arbre. Ils sont enfilés l'un dans l'autre, on tire et donc ça vient.

Pour enlever les embrayages de E3, il suffit d'enlever le clip rond qui bloque l'ensemble.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/687/dsc00112oj3.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/7377/dsc00113vd5.jpg[/IMG][/URL]


Et hop, un empillement. yawn.gif

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/9917/dsc00114cg2.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/637/dsc00115mh3.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/8153/dsc00116uh6.jpg[/IMG][/URL]

Et on enlève l'arbre.


[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/6847/dsc00118cd6.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/1693/dsc00120cp3.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/6466/dsc00121vd4.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/9351/dsc00122py2.jpg[/IMG][/URL]


Et on passe au suivant qui se nomme E1 !


[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img67.imageshack.us/img67/3778/dsc00123du8.jpg[/IMG][/URL]


[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/9796/dsc00124zj2.jpg[/IMG][/URL]

On peut voir les ressorts, derrière le joint ! Malheureusement cet embrayage fait partie des 2 qui n'ont pas pu être démontés entièrement. Il me faut quelque chose pour compresser les ressorts afin d'enlever le clip et d'ouvrir l'ensemble.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img232.imageshack.us/img232/5262/dsc00125cz2.jpg[/IMG][/URL]


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[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img147.imageshack.us/img147/1434/dsc00130hb9.jpg[/IMG][/URL]

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[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img513.imageshack.us/img513/8291/dsc00133dn6.jpg[/IMG][/URL]

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[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img513.imageshack.us/img513/962/dsc00135xg3.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img147.imageshack.us/img147/7020/dsc00136ro8.jpg[/IMG][/URL]

Bon, ça suffit pour aujourd'hui, je vais tâcher de me trouver quelque chose pour comprimer les ressorts. Si vous avez des idées sur un modèle ?

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332

T'as le moral, c'est intéressant ton histoire mais quel b....l cette boite. roll
Soit fainéant tu vivras plus

333

Là j'en ai marre j'avoue. En plus j'ai rien trouvé de suspect.

J'ai à changer par précaution un disque plein fissuré, un truc en plastique mais bon aucun intérêt, juste qu'un bout de clip est pété donc faut pas qu'il se barre dans la boite, le joint de pompe, et j'espère le joint de E3 (pas encore démonté mais il a pas une sale tête malheureusement, mais bon, vu de loin lol )

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334

il y a quand même des traces de chauffe non régulières sur certains disques... je serais toi je vérifierais que ces disques là ne sont pas voilés... ça peut entrainer s'ils sont voilés des contacts pas francs entre disques, donc moins de surface en contact, donc moins d'appui, d'ou un glissement...

une plaque de verre épaisse (entre 6 et 8mm pourra te servir de marbre wink

en ce qui concerne la compression de ressorts, je tenterais de me faire un outil avec une grosse tige filetée et du plat acier, vu qu'à ce que je vois tu peux passer à travers l'arbre, donc comprimer en vissant la tige filetée à un bout.

y'a quand même des traces bleues de chauffe sur les corps d'embrayage qui me semblent suspectes #sic#
Pour les 4 roues: Matra Rancho pour le fun et parce qu'une moto rentre dedans...
Ford Fiesta Mazout, une vraie Cosette: ne mange rien, ne boit rien et toujours au boulôt
pour les 2 roues: Solex 3800, Magnat Debon 125 et Honda CB 500 Four (maintenant catégorie avion de chasse, plus que quelques détails de finition à voir!)
Pas encore de Citroën, mais j'ai mis le doigt dans le chevron... c'est de la faute à Phoz 182 !!!

Ce qui ne sert à rien, tu le vires!!! ce qui se dévisse, tu le soudes...
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord, mais ça v

335

Ou vois tu les embrayages bleuis ? Les disques oui mais nulle part je n'ai vu d'embrayage bleui. Mais le flash revelle des choses parfois.
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336

embrayage E1, les cannelures extérieures sur une des photos paraissent avoir pris chaud. cela dit c'est peut être normal #bah# soit pas agressif comme ça #ddr# je ne pense pas que ce soit rédhibitoire. par contre je suis plus circonspect sur les disques lisses qui ont chauffé #sic#
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337

Je ne suis pas agressif mais je suis sur mon telephone donc pas de smiley. wink (chiant a mettre)
Pour les canelured c'est l'huile la couleur que tu vois il me semble, ce n'etait pas nettoye. Les disqies en eux meme ont ete nettoyes un a un je ne pense pas etrr passe a cote mais tout est possible ! wink

Pour f2 en effet je vais mieux verifier car f2 fait la 4eme et la deuxieme. Mais les disqies pleins ne sont pas changes seulement les embrayages donc pour un es ca ne me choque pas du moment que les disques embrayage sont nickel. Je vais dans tous les cas changer tous les joints.

Si tu voisd'autres choses n'hesite surtout pas j'ai pu passer a cote. wink
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338

suffit de peu pour que ça patine avec les disques pleins... surtout qu'on voit bien les endroit où ça frotte... donc plaque de verre, jeu de cales, et voir si la déformation des disques n'est pas trop importante... s'il y'en a un de voilé, tu perd énormément de friction...
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339

Tu as deja refait une bva ?
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340

non, mais un embrayage reste un embrayage #bah# un disque voilé entraine un manque de friction, d'où patinage... après effectivement je n'ai pas ton expérience dans le domaine chinois
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341

Ben je te demandais ca car justement tu semblais un peu connaitre. Je ne trouve personne avec qui discuter de ca, sur les eventuelles sources etc. sad

Dans tous les cas mon probleme sera peu visible car a froid ca marche impecablement bien. Donc la fuite a chaud est microfuite lol. Donc je ne verrais probablement rien. Je vais changer tous les joints. Seul probleme je n'en ai trouve aucun dans la boite ! Je pe se qu'ils sont justement derriere les empillements de ressort pour bloquer la pression au niveau de l'axe.

Je suis preneurs de tous conseils et ton idee pour la tige filetee est excellente je vais acheter ca ce soir. J'ai vu comment je pouvais faire.
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342

prend une tige filetée de diamètre 10 ou 12, la pression exercée par la pile de ressorts doit être costaud... le tout c'est de créer la pièce d'appui, ça risque d'être un peu plus chiant, surtout pour avoir accès au clip mad dans ton cas, du plat acier de 35x3mm tordu en U et percé à l'axe devrait te dépanner, ça te laissera l'accès au clips smile

je ne m'y connais pas en boitoto mais c'est une histoire d'analyse et de diagnostic, et ça m'interpelle ce genre de soucis, surtout quand c'est bien présenté et qu'il y a matière à discuter, comme là , avec toutes ces photos chinois

en ce qui concerne les joints, si ce sont des joints toriques, vérifie bien les tous en les sortant de leur gorge et en les pliants... il ne doit être en aucun cas aplati sur une des faces, et aucune craquelure bien entendu.... certains paraissent nickels et pourtant ils sont morts de chez mort... comme leur écrasement dans les gorges n'est généralement de que 7% du diamètre de tore, il y a intéret à privilégier la qualité...
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Le souci c'est que la tige filetee doit etre petite pour passer dans l'axe de e3 qui est etroit contrairement a l'axe de e1.
Je vais voir ca. Le souci est deja de trouver les joints lol
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344

Ce soir j'ai acheté tout ça afin de me fabriquer un outil pour extraire les empillements de ressorts et les joints qui sont probablement cachés derrière.

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img293.imageshack.us/img293/1291/dsc00137vz0.jpg[/IMG][/URL]

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345

Si tu as une pression importante à exercer ,j'ai peur que tes fers plat soient un peu juste .
Soit fainéant tu vivras plus

346

Vi j'y ai pensé. Ils sont vachement rigides j'ai testé dans le magasin impossible de tordre ça à la main en tout cas. Je vais donc les doubler, à priori ça fera l'affaire, je vais bien voir. wink

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347

si tu formes des "U" avec je pense que tu n'auras pas trop de probleme. il faut juste éviter que les deux côtés du U ne s'écartent sous la pression wink
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Bon, alors "semi victoire".

J'ai démonté E3 ce soir en entier, tous les joints sont OK à première vue. Mais à savoir aussi que ma boite fonctionnait impeccablement bien à froid et vu la pression même à froid ça ne POUVAIT PAS être flagrant.

Il y a donc 3 joints, 3 bagues, et un joint sur le piston qui fait l'étanchéité dans 2 sens.
Et evidemment, il date de..... 1992 !
Comme c'est étonnant. Et après on s'étonne que je sois révolté contre cette société qui soit disant vend une boite échange standard ayant les mêmes qualités que le neuf ? Qui plus est a des disques pleins ayant cramé. Je parie que le joint de E1 est quant à lui soit neuf soit changé, puisque les disques ayant été réutilisés pour E1 et étant cramé, la boite avait donc probablement un souci à ce niveau. Bref, c'st une honte, ces sociétés là devraient être interdites.

Bilan, JAMAIS plus je ne repasse par une société échange sandard, je refais mes boites moi même, car pour 2 000 euros une simple réparation ça fait chéro quand on sait qu'il fallait rajouter la MO !!!

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img299.imageshack.us/img299/3288/dsc00138rb8.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img140.imageshack.us/img140/3945/dsc00139jq2.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img165.imageshack.us/img165/4672/dsc00140ln2.jpg[/IMG][/URL]

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[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img165.imageshack.us/img165/5287/dsc00142ig7.jpg[/IMG][/URL]

C'est parti, on tire le piston :

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img140.imageshack.us/img140/9844/dsc00144vu7.jpg[/IMG][/URL]

Le voilà, c'est lui qui permet de compresser les embrayages entre eux. la pression sur lui est phénoménale, il doit repousser l'ensemble de ressorts que j'ai eu un mal fou à compresser, et en plus il doit pousser pour compresser l'empillement d'embrayages. Imaginez la moindre fuite. Les ressorts quant à eux servent à le ramener dans sa position initiale.

La pression arrive par des petits trous travesant l'arbre.


[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img140.imageshack.us/img140/9744/dsc00145zu1.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img443.imageshack.us/img443/8265/dsc00146az3.jpg[/IMG][/URL]

Une fois le piston enlevé on voit les petits trous par lesquels arrive la pression :

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img299.imageshack.us/img299/8011/dsc00147hh4.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img299.imageshack.us/img299/5553/dsc00148he2.jpg[/IMG][/URL]


Bon, bilan mitigé, je ne sais pas si mon problème est réellement dû à un joint ou bien à un axe qui a été "traumatisé". Je vais donc utiliser la boite que j'ai en rab pour récuperer l'embrayage E3 complet. Ensuite direction pochette de joints neufs pour l'ensemble. Je change aussi le distributeur hydraulique, comme ça l'ensemble des problèmes possible est écarté.





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349

c'est sur que si l'ensemble des pièces démontées ne présente pas de défaut flagrant, c'est embetant pour faire un dignostic...

tu es sur que E3 fonctionnait bien sur ton autre boite?
Pour les 4 roues: Matra Rancho pour le fun et parce qu'une moto rentre dedans...
Ford Fiesta Mazout, une vraie Cosette: ne mange rien, ne boit rien et toujours au boulôt
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Pas encore de Citroën, mais j'ai mis le doigt dans le chevron... c'est de la faute à Phoz 182 !!!

Ce qui ne sert à rien, tu le vires!!! ce qui se dévisse, tu le soudes...
Un pigeon c'est plus con qu'un dauphin, d'accord, mais ça v

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Oui, l'autre boite a très certainement le joint E1 déchiré. wink

De toute façon je change les joints mais pour éliminer à 100% le problème je préfère changer E3 complet.
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351

Plus de nouvelles de potter , aurait t'il brulé avec sa voiture ? confus
Soit fainéant tu vivras plus

352

on se posait la même question avec Stuf et Wutch l'autre soir...
Rougne un jour, rougne toujours.

353

On a été vexant ? magic
Soit fainéant tu vivras plus

354

Oui ! lol.
avatar

355

Quand cette voiture va-t-elle watter à nouveau ? mad
LIAM

356

Elle a déjà watté? #ddr#
Rougne un jour, rougne toujours.

357

Je suis en examens en ce moment donc j'ai d'autres priorités. boing
avatar

358

Tu as été transféré dans quelle centrale ? confus
Soit fainéant tu vivras plus

359

???

avatar

360

lolo 83 (./358) :
Tu as été transféré dans quelle centrale ? confus

grin