Topic Utile Que pensez-vous de votre banque ? - Page 9

lobbying et standardisation des DAB

Ah oui vous parlez de la Carte Bleue. En fait, j'en ai jamais eu, j'ai direct attaqué avec mastercard (en... 2002? je sais plus)

redangel (./238) :

Ximoon (./235) :
Visa, ça me fait un emprunt à un taux astronomique sur un mois[...]achat c'est du débit différé (mais sans intérêts

Aucun intérêt d'utiliser ta Visa alors?!

Si, pour payer en différé, pour payer à l'étranger (où la carte de paiement (VPay) est rarement acceptée) et pour payer sur internet. Bref pour tout sauf pour retirer de l'argent... Sauf en cas de gros gros besoin bien sûr.

(rewind)
squalyl > le problème principal c'est que même si les cartes, lecteurs et la comm entre les deux sont super sécurisés, il reste une faille fondamentale tant qu'ils ne changent pas les specs : les validation des transactions ne fait pas intervenir le propriétaire de la carte. Du coup :

1) comme quelqu'un l'a dit, celui qui te pique ta carte peut potentiellement te voler jusqu'à 80€ sans même avoir le code (on verra si les banques accepteront de rembourser ou si elles trouveront un moyen de se défiler...)

2) et surtout, on peut faire des transactions de manière totalement invisible. Un commerçant indélicat peut très bien utiliser un vrai terminal de paiement + une bidouille pour étendre la portée radio (c'est vrai que c'est moins facile en induction qu'en EM, mais je ne suis pas persuadé que ce soit impossible), ou encore plus simplement le planquer sous une table ou un comptoir où les gens posent machinalement leur portefeuille.

La saisie du PIN aurait facilement évité les 2 problèmes. Même un simple switch en série avec l'antenne, intégré dans l'épaisseur de la carte, suffirait pour le 2).

melbou (./240) :
redangel> Pas vraiment non. La CB normale est bien moins chère et acceptée partout en France. Mais une Visa c'est pratique si tu vas à l'étranger et pour profiter de l'assurance incluse. Je sais pas trop pourquoi la CB à l'ancienne (ni Visa ni Mastercard) a un peu disparu ici. Au hasard je dirais lobbying de Visa.

Le prétexte c’est le passage à l’euro (c’est à ce moment-là que le crédit lyonnais m’a d’autorité transformé ma CB nationale en Visa. Bon après ça me sert d’avoir une visa, mais ils ne font plus la CB simple je crois (seulement des cartes encore plus limitées que ça genre retrait uniquement dans les distributeurs CL))

Sinon oui la carte qu’on appelle "de crédit" en France est une carte de débit (mais c’est pas écrit dessus, contrairement à ma carte anglaise où il est écrit debit, et qu’ils appellent partout debit card. Du coup quand j’ai voulu louer un vélo à amsterdam ils ont pas accepté mon numéro de carte en caution sous prétexte que c’était pas une carte de débit...) et la vraie carte de crédit n’existe quasiment pas (enfin il y a les trucs genre cofinoga etc. mais franchement je ne sais pas qui a ça. A priori faut être client régulier du BHV ou des Galeries, déjà ça limite )

./229: c'st un pb de sécurité, pas de sans contact. C'est juste plus apparent comme ça. donc ok c'est dangereux.

./226: personne ne veut retenir 2 pin pour chaque carte ^^

./243> Ok j'avais mal lu (./235), je croyais que tu avais le choix entre payer en différé gratuit ou emprunter sur un mois (donc pareil) mais avec un taux important... nul comme choix!

squalyl (./246) :
2 pin pour chaque carte

Ca me rappelle le Pin2 pour téléphone: aucun intérêt.

Il y a un truc que je ne comprends pas... pourquoi ne pas faire comme avec Moneo et choisir ce qu'on décide de mettre de débitable sur la partie en NFC ? Là, on aurait vraiment l'idée du porte-monnaie électronique (qu'on perd avec l'insertion dans le terminal pour Moneo), avec le même niveau de sécurité : le NFC ne peut opérer que sur le montant total autorisé par son propriétaire, comme quand tu choisis de te promener avec du liquide... Après, on peut même "inventer" des choses plus amusantes, pour avoir les côtés positifs du Moneo (vraiment séparé du compte bancaire, où toute l'info sur le montant est dans la carte) et du NFC (qui, si j'ai bien suivi, opère directement sur ton compte), où quand le montant affecté au NFC est réduit à 0, on peut utiliser le terminal du commerçant pour se recharger directement depuis son compte (ce qui n'est pas possible avec Moneo où, pour effectuer une telle opération, il faut un terminal spécifique).

Sinon, on suit aussi de très près ces évolutions dans les universités pour savoir ce que seront les futures "Cartes Multiservices", et on étudie depuis déjà quelques années la possibilité d'avoir une carte étudiant+services+payement intégrée aux portables (il y avait il y a 2 ans deux portables grand public qui intégraient une JavaCard, et on attendait de voir ce que ça allait donner).

Nil> tout ça ce sont des trucs qui n'entraîneront pas de risque de dépassement ou autres baisouilles dont les banques sont friandes, alors oublie direct.

surtout c'est une merde à déployer auprès de millions d'utilisateurs, en plus j'vous dis pas la difficulté pour coordonner les actions de plus d'une banque dans le même sens

c'est ça qui empêche les "trucs cools" de se mettre en place

techniquement y'a plein d'options biens

en vrai, vas y pour le mettre en place

Nil (./248) :
Il y a un truc que je ne comprends pas... pourquoi ne pas faire comme avec Moneo et choisir ce qu'on décide de mettre de débitable sur la partie en NFC ?

Parce que devoir "recharger" sa carte manuellement, c'est casse-pieds, et c'est sûrement l'une des raisons pour lesquelles Moneo s'est planté.

Taper son code aussi c'est casse-pieds, et... ok, j'ai compris, la prochaine étape c'est juste de dire son nom, son prénom et sa date de naissance en passant à la caisse, et un système fait une recherche automatique pifométrique ?

c'est chiant de donner son nom, son prénom et sa date de naissance, faudrait que le commerçant accepte de te laisser partir et que la bnaque se démerde pour t'identifier

Nil (./252) :
Taper son code aussi c'est casse-pieds

Bah, 5 touches, ça va vite... Par contre, devoir recharger un compte Monéo régulièrement, faut y penser et c'est pénible, et en plus ce n'est pas accepté partout et il n'y a aucun moyen de savoir combien il te reste dessus. Bref en gros ça l'inconvénient des espèces sans les avantages, tu m'étonnes que personne s'en serve

6 touches de plus en plus (ma carte de débit fait aussi carte de crédit je dois choisir au début :/)
Sinon, quand j'étais à l'IUT, on nous avait demandé de travailler sur le principe du porte-monnaie électronique, et j'en étais venu à la solution suivante (destinée à supprimer totalement toutes monnaie classique) :
Chaque individu dispose d'un micro terminal (de la taille d'un protège-carte) capable d'effectuer un transfert de compte courant vers la partie porte-monnaie de la carte. Le terminal utilise une puce GSM, comme ça existe déjà pour les terminaux classiques de CB. La carte à puce dispose d'un afficheur LCD fonctionnant à l'énergie solaire (au début, on pensait utiliser l'énergie de la pression d'un doigt sur la carte) pour indiquer le montant restant sur la partie porte-monnaie.
Afin de pouvoir donner de l'argent à une personne qui n'a pas de compte, on a des cartes "neutres", non reliées à la CB. Ces cartes peuvent être données (personnes qui font la manche) ou offertes (cadeaux pour les enfants).
Le micro-terminal permet aussi de transférer le contenu d'une carte vers une autre.

Zerosquare (./254) :

Nil (./252) :
Taper son code aussi c'est casse-pieds

Bah, 5 touches, ça va vite... Par contre, devoir recharger un compte Monéo régulièrement, faut y penser et c'est pénible, et en plus ce n'est pas accepté partout et il n'y a aucun moyen de savoir combien il te reste dessus. Bref en gros ça l'inconvénient des espèces sans les avantages, tu m'étonnes que personne s'en serve

t'as oublié que monéo était souvent une option payante (enfin genre gratuit la première année quoi)

Nil (./248) :
Là, on aurait vraiment l'idée du porte-monnaie électronique (qu'on perd avec l'insertion dans le terminal pour Moneo)

Les cartes d'étudiant distribuées dans certaines universités sont des cartes Moneo sans contact ^^ (Elles sont notamment utilisées pour payer dans les restaurants universitaires, qui ne disposent pas, bien sûr, de lecteur sans contact )

Oui, je sais, cf. ce que j'ai indiqué sur le fait que c'était suivi de très près par les universités depuis plusieurs années ^^

rah mais... vous dites des trucs pas vrais mais je pense que je peux pas dire la réalité sur un topic public

(En fait, je ne pense pas que ça soit du Moneo sans contact - pas sûr que ça existe - mais il y a beaucoup de CROUS qui, pour des raisons officieuses que je ne peux pas évoquer ici - moi aussi je fais des cachotteries - qui passent à un payement interne sans passer par Moneo).

ah, le zombie va enfin mourir ?

./257 on vous fait prendre des vessies pour des lanternes. ils n'ont pas de lecteurs sans contact car moneo ne marche pas en sans contact
donc la partie moneo est en contact, et ce qui marcherait en sans contact, c'est autre chose
quelle université, si c'est pas indiscret? ^^

Moneo est clairement en train de crever, les automates de stationnement dans Paris ne l'acceptent plus (à titre d'exemple).



Et sinon :

Nil (./260) :
payement

!call Sally
--- Call : Sally appelé(e) sur ce topic ...

( http://www.cnrtl.fr/definition/payement )

squalyl (./261) :
./257 on vous fait prendre des vessies pour des lanternes. ils n'ont pas de lecteurs sans contact car moneo ne marche pas en sans contact
donc la partie moneo est en contact, et ce qui marcherait en sans contact, c'est autre chose quelle université, si c'est pas indiscret? ^^

Ha ? Pourtant, sur la page Wikipédia sur Moneo, on peut lire :

Moneo commercialise des cartes sans contact depuis 2006.

Toutes les universités de Toulouse utilisent ces cartes.

Bovido (./263) :
( http://www.cnrtl.fr/definition/payement )

C'est pourtant clairement un anglicisme...

Pourtant : « Ac. 1694-1878: paye- »

Pas un anglicisme, un archaïsme, c'est une ancienne forme tombée en désuétude (enfin après c'est peut-être aussi un anglicisme certes)

Non l'anglicisme se passe de "e" (payment).

./264 my bad alors, je me suis trop avancé sans vraiment vérifier.

mais attention commercialise != sont déployées. il peut y avoir des années entre les deux.

Zerosquare (./244) :
1) comme quelqu'un l'a dit, celui qui te pique ta carte peut potentiellement te voler jusqu'à 80€ sans même avoir le code (on verra si les banques accepteront de rembourser ou si elles trouveront un moyen de se défiler...)

Alors ça désolé mais ça ne change absolument rien à l'état actuel des choses. De mémoire la France est le seul pays dans lequel on me demande le code de ma MasterCard (d'ailleurs la première fois il faut généralement que je sorte mon téléphone parce que j'ai oublié le code ). Partout ailleurs tu passes la carte, la transaction est effectuée instantanément, sans code. On peut potentiellement voler <montant du compte> si tu perds ta carte. Aussi simple que ça. Le paiement sans contact c'est du pipi de chat à côté...