Les DVD c’est pourri - Page 1

Salut à tous, jeunes cinéphiles.

Pourquoi le DVD marche-t-il si bien ? Pourquoi n’est-il pas dématérialisé ? Je ne veux pas pourrir mes murs avec ma collection de DVDs, je voudrais que tout soit sur mon disque dur. En plus je suis sûr que ce serait plus rentable économiquement, car le coût de fabrication d’un DVD est certainement supérieur à celui d’un téléchargement sur le net.

Mais non, le DVD persiste.

Il y a bien des boîtes qui proposent de la VOD, mais pourquoi c’est toujours de la merde qu’ils proposent ? Qualité d’image merdique (quoique ça tend à s’améliorer), une seule bande son (impossible d’avoir de la VO), pas de sous-titres, pas de « bonus » qui sont pourtant une véritable plus-value sur les DVD… Et, bien sûr, impossible d’acheter les œuvres, on est condamné à les emprunter, pourtant le prix est quasiment celui d’un DVD ! Comment se fait-il que de telles boîtes tournent ? Les gens préfèrent se faire enculer financièrement et pouvoir seulement consulter l’œuvre pendant 48 h en VF plutôt que d’avoir un service de qualité…

Il n’y a vraiment pas de marché pour une plate-forme de téléchargement de films de qualité ? Les films seraient en HD, avec tout les apports de la version DVD (multi-langue, sous-titres, etc.), ils ne nécessiteraient pas un lecteur proprio merdique pour être visionnés.

Perso j’achèterais sûrement plus de films si un tel service existait. Et vous ?

NB : le problème du piratage est une fausse excuse.

Si tu veux de la vidéo de qualité avec VO, VF et sous-titres et que tu veux les conserver à vie, t'as plus qu'à télécharger des .MKV

Quand la légitimité se heurte à la légalité, c'est qu'il y a un problème.

Le but des éditeurs de films étant de se faire toujours davantage de blé, ils n'ont aucun intérêt à faire ce que tu proposes. Crois-moi, s'ils pouvaient abolir tous les supports physiques au profit du streaming avec un abonnement à raquer tous les mois (histoire que tu ne sois jamais propriétaire du contenu -> tu te désabonnes, tu perds tout), ils le feraient sans hésiter. Pour le moment c'est trop tôt, mais dans quelques années, qui sait...

je crois que c'est warner qui permet d'acheter les films en div-x multilangue avec sous-titre d'une qualité identique au DVD, non ?

Parce que tout le monde a un lecteur DVD depuis dix ans, et qu'à l'époque l'ADSL ce n'était pas la fête, et que personne n'avait de matériel capable de lire de la VOD en qualité équivalente.

Dans le même genre d'idée, parce que la plupart des gens n'ont pas la TV reliée au net.

Parce que les gens aiment malgré tout avoir un support physique.

Parce que légalement, la VOD est désaventagée par rapport au DVD quant au planning des sorties (oui c'est dégoutant mais c'est ainsi)

Sinon, tout bêtement, parce que les majors n'ont pas compris qu'il était dans leur intérêt de faire la transition.

Hmmm... Sinon je ne vois pas trop. Perso j'aime bien avoir les supports physique des films ou séries que j'aime bien, même si ça prend la poussière. On peut les prêter aussi.

Ceci dit, parlant strictement de location et non de possession, je ne comprends pas non plus l'intérêt de louer un DVD par rapport à une VOD. Disques rayés, déplacement nécessaire avant et après, indisponibilité... Je suis pessimiste pour eux à court terme. À la limite s'ils mettaient le film sur clef USB ? En fait, non.

(total cross avec tout le monde)

./2 Je n’ai pas compris ta dernière phrase. Enfin, de toute façon ce que tu proposes est illégal…

./3 Pourquoi n’auraient-ils aucun intérêt ? En déduisant le coût de fabrication du DVD ils pourraient proposer la même qualité de service à un coût moindre (pour le client), donc ils pourraient vendre plus en volume, donc se faire plus de blé.

./4 Ah, bonne nouvelle Je vais jeter un œil.

./5 Je me suis un peu emporté, je ne souhaite pas la mort du DVD, et moi-même en tant qu’humain matérialiste, si on m’offre un film ou si j’en offre un je me tournerais plutôt vers un support physique. Mais pour les films de tous les jours, ça me plairait d’en acheter certains sans avoir à m’emmerder avec un DVD physique. Je pense qu’il devrait y avoir un marché pour ça…

Pour la location, j’ai pensé à un truc génial qui permet de ne pas avoir de pb avec la copie tout en permettant le stockage sur des disques durs ! Le seul inconvénient (qui peut être tourné en avantage, cf plus bas), c’est que l’emprunteur ne consulte pas l’œuvre chez lui. Il va dans la salle de location, là il peut se faire sa séance, à condition d’avoir réservé, il choisit le film qu’il veut, ça lui coûte 5 €, c’est projeté sur grand écran, avec du bon son et ils peuvent y aller à une dizaine (ce qui réduit fortement le coût par personne). En fait c’est du cinéma à la demande.

Sasume (./6) :
./3 Pourquoi n'auraient-ils aucun intérêt ? En déduisant le coût de fabrication du DVD ils pourraient proposer la même qualité de service à un coût moindre (pour le client), donc ils pourraient vendre plus en volume, donc se faire plus de blé.

Le coût de fabrication d'un DVD, c'est un leurre. Un DVD dupliqué en grande série doit coûter à peine quelques centimes à fabriquer, et le pauvre boîtier en plastique avec ses quelques feuilles de papier, guère plus. Les prix sont surévalués, c'est tout. En plus, ils savent qu'à plus ou moins court terme ils sont condamnés, donc ils préfèrent siphonner les poches de leurs clients au maximum tant qu'ils le peuvent, plutôt que de changer de modèle économique.

Aussi minime qu’il soit, le coût de fabrication d’un DVD est forcément supérieur à celui d’une copie sur un disque. Mais je comprends ton deuxième argument (quels enculés).

Sasume (./6) :
Pour la location, j’ai pensé à un truc génial qui permet de ne pas avoir de pb avec la copie tout en permettant le stockage sur des disques durs ! Le seul inconvénient (qui peut être tourné en avantage, cf plus bas), c’est que l’emprunteur ne consulte pas l’œuvre chez lui. Il va dans la salle de location, là il peut se faire sa séance, à condition d’avoir réservé, il choisit le film qu’il veut, ça lui coûte 5 €, c’est projeté sur grand écran, avec du bon son et ils peuvent y aller à une dizaine (ce qui réduit fortement le coût par personne). En fait c’est du cinéma à la demande.

C'est illégal : les vidéos louées à l'heure actuelles sont réservées à un usage privé (donc : pas une projection). Enfin tu parles de dix personnes, et je doute que ce soit rentable pour la salle, le matériel, le loyer nécessaire à plus d'espace et le personnel d'entretien vu le faible nombre de personnes par séance.
Sinon, tu viens d'inventer le cinéma, félicitations

(ma solution à moi : une carte de cinéma illimité)

Le faible nombre de personnes par séance peut diminuer la taille de la salle, donc augmenter le nombre de salles possibles dans un même espace, donc parvenir à une densité de personnes pas si ridicule que ça par rapport à une salle de cinéma. Et moi aussi j’ai un abonnement pour le cinoche mais ce n’est pas moi qui décide du film projeté, c’est le cinéma. Je propose justement l’inverse.

C'est sûr que l'idée serait bonne, un cinéma miniature dans lequel on pourrait choisir les films à l'avance... Je serais surpris que personne n'y ait pensé, il y a sûrement des points bloquants (rien que légalement).

Pourquoi légalement ce serait différent d’une projection de film dans un cinéma classique ?

Ben les propriétaires de salles de cinéma classiques hurleraient au scandale, parce que la qualité visuelle et sonore est l'une des dernières choses qui font que les gens vont dans leurs salles. À moins qu'un film soit vraiment bon, je ne vois pas pourquoi les gens iraient payer une place plein tarif s'ils avaient la possibilité de le voir dans les mêmes conditions (ou presque), n'importe quand, et moins cher.

Je ne sais pas justement Je me demande simplement si ça ne tirerait pas du côté de la location plutôt que de la projection de ciné, ensuite il faut voir ce qui concerne l'achat des œuvres, si ça se rapprocherait plus d'un cinéma ça ne doit pas s'acheter pareil que pour une boutique de location de DVD, etc.

(cross)

edit :

Zerosquare (./13) :
la qualité visuelle et sonore est l'une des dernières choses qui font que les gens vont dans leurs salles

Encore que, pour qui a déjà été à l'UGC Orient Express à Paris, la qualité sonore et visuelle est parfois un concept lointain (d'ailleurs les places coûtent dans celui-ci un euro de moins que dans les autres UGC de la capitale (hors salle 1 du Normandie qui a un supplément).
Mais il me semble que la résolution du cinéma numérique n'est autre que du 1080p.

re-edit : wikipedia me contredit, mais bon, pas grave

Sinon, le projet ultime, c’est que tout ça soit un service public (accès à la culture, tout ça…).
Ben je peux emprunter autant de films que je veux (pas tous à la fois) à la médiathèque en payant au début de l’année la somme forfaitaire de 0 € (bon après ça dépend des personnes, mais en général c’est moins de 30 € par an). Ça serait peut-être possible pour eux de faire un truc comme j’ai dit en ./6 ?

./13 Non non, de toute façon il faudrait respecter le délai de 6 mois avant de pouvoir projeter un film dans un COD (Cinéma On Demand)

Sasume (./15) :
./13 Non non, de toute façon il faudrait respecter le délai de 6 mois avant de pouvoir projeter un film dans un COD (Cinéma On Demand)

Oui, mais même. Je vois essentiellement deux raisons de voir un film au cinéma plutôt qu'en DVD/location/DivX/à la télé, etc. :

1) meilleure qualité
2) disponibilité dès la sortie du film.

Les DVD et la location ne permettent ni l'un ni l'autre, et pourtant je pense que tout le monde s'est déjà dit "ce film ne mérite pas que je dépense autant pour le voir maintenant, j'attendrai plus tard".
Les DivX (si on met de côté le problème de la légalité) permettent seulement point 2), mais ils concurrencent déjà le cinéma aussi.

Avec ta solution, c'est le point 1) qui saute...

De plus, il y a un autre point que le cinéma classique n'assure pas, alors que tous les autres le permettent :
3) offre à la demande

il n'y aura plus que ceux qui veulent 1) ET 2) ET que l'absence de 3) ne dérange pas pour aller en salle "classique".

(au passage, autres points appréciables des offres "non-cinéma" :
- pas de gamins qui parlent, de gens qui mâchent du popcorn, etc.
- possibilité d'interrompre/reprendre le film quand on veut)

Sasume (./6) :
./2 Je n’ai pas compris ta dernière phrase. Enfin, de toute façon ce que tu proposes est illégal…

Ce que tu demandes est légitime: tu veux pouvoir acheter un film dématérialisé proposant la même qualité et les mêmes bonus qu'un DVD normal à l'heure où il n'y a que la possibilité de louer des films dématérialisés en VF.

La seule solution est donc de te tourner vers le piratage, où tu as pratiquement tout ce que tu veux (catalogue large, VO/VF, sous-titres... ne manquent que les bonus des DVD). Malheureusement c'est illégal.

Donc quand la légitimité se heurte à la légalité, c'est qu'il y a un problème.

Voilà

C’est frustrant, je vois des trucs comme filmotv qui proposent un service de qualité appréciable (compression vidéo équivalente au DVD, possibilité de choisir VO/VF), mais qui souffrent de limitations très gênantes à cause des DRM : impossibilité de lire le film depuis une autre machine que celle avec laquelle on l’a téléchargé, obligation d’utiliser un lecteur vidéo pas particulièrement agréable (WMP), …

Et bizarrement les tarifs proposés ne sont pas super avantageux par rapport à une location dans un vidéo club, par exemple, qui permettrait en plus d’accéder à tous les avantages du DVD et qui pourrait être lu sur n’importe quel lecteur.

./16 Reste à voir si le nombre de personnes qui veulent de la qualité et de l’immédiateté est suffisamment important pour ne pas plomber les cinémas classiques. Perso je pense qu’il y a du monde qui a envie de voir les films sur grand écran dès leur sortie. Et puis l’aspect illégal des DivX est quand même un peu freinateur…

Ah, sinon il y a mk2 qui permet d’acheter le film pour 10 € (la location est à 3 €), mais je ne vois pas s’il reste des DRM sur ces fichiers ou pas. De toute façon le conteneur utilisé est WMV, donc pénible à utiliser…

Sasume (./18) :
une location dans un vidéo club, par exemple, qui permettrait en plus d’accéder à tous les avantages du DVD

Je peux me tromper, mais je pense que les DVD de location ne comportent pas de bonus.

Et puis l’aspect illégal des DivX est quand même un peu freinateur…

(freinateur ? tu serais pas à Désir d'Avenir, par hasard ? ) Pas tant que ça au contraire, même ! Bon, le débat est perdu d'avance pour tout le monde, mais il y a deux réalités que l'on ne peut nier: regarder un film sur Internet (pas forcément en DivX, le streaming se porte bien) est de plus en plus simple (Megaupload) et de plus en plus efficace (très haut débit). Sachant qu'il est quasiment possible de se choper l'intégrale de Kubrick en moins d'une heure par voie illégale, en VOST et qualité proche DVD, pourquoi serait-il impossible pour un éditeur de le faire ? C'est une manne incroyable ! Ne serait-ce que pour Megaupload qui jouit pleinement de sa limitation incitative "oh non ! 72 minutes à attendre ! Je veux connaitre la fin ! bon, c'est 1,50e pour une journée... aaaallez, pour une fois, c'est pas la mort"

Le deuxième problème, mais je goatse un peu le débat, c'est que le téléchargement illégal streaming tout ça tout ça favorise avant tout les gros blockbusters bêtes et méchants. Il suffit de voir les top download ou les meilleures vues sur des sites comme alloshowtv pour s'en rendre compte. Je suis peut-être naïf, mais je suis prêt à parier qu'une solution légale permettrait d'administrer ce genre de choses (ne serait-ce que grace à un système de page d'accueil façon Dailymotion ?) bon, là encore, quand on voit la promo qui a été faite pour 2012 par rapport à In the Loop, on peut se dire que l'optimisme a des limites. Mais enfin bon.

Sinon, dans l'ensemble, à une époque où un DVD coûte en moyenne entre moins de cinq et quinze euros, sachant que quinze euros est un extrème de ouf, une ruine de l'âme, un pigeonnage en règle ou un superbe objet, j'ai vraiment du mal avec la VOD. Bien sûr, ça aide à regarder des films 'qu'on n'aurait pas payé beaucoup pour les voir'. Pour des films comme Dead Snow, par exemple, j'aurais été prêt à mettre au maximum 1,50€. Maximum !

Zerosquare (./16) :
(au passage, autres points appréciables des offres "non-cinéma" :
- pas de gamins qui parlent, de gens qui mâchent du popcorn, etc.
- possibilité d'interrompre/reprendre le film quand on veut)

- pas besoin de bouger
- on peut se regarder un truc au milieu de la nuit
- on peut bosser en même temps (ou faire autre chose de façon générale)

et puis comme le disait je sais plus qui plus haut, le cinéma n'est pas forcement de meilleure qualité qu'une bonne installation chez soi...

Sasume (./15) :
Ben je peux emprunter autant de films que je veux (pas tous à la fois) à la médiathèque

Bon je sais pas si c'est vraiment dans le sujet mais ma mère travaille dans une bibliothèque et :
— les DVD sont vendus à un prix spécial (et absolument prohibitif) aux bibliothèques
— le support est super fragile, n'est pas remplacé gratuitement en cas de bris (car malgré le prix prohibitif c'est bien juste le support que tu achètes) et ça n'est que moyennement possible techniquement et légalement de conserver l'original en lieu sûr et de prêter une copie

Bref c'est nettement pire que les CD.

À titre de comparaison, les livres sont vendus moins cher aux bibliothèques (20% de réduction) et parfois il y a même des éditions spéciales, plus solides (couverture dure) rien que pour elles...

Ce qui explique pourquoi c'est presque toujours payant d'emprunter des DVD et aussi pourquoi le catalogue n'est pas toujours ultra abondant...

Sasume (./8) :
Aussi minime qu’il soit, le coût de fabrication d’un DVD est forcément supérieur à celui d’une copie sur un disque. Mais je comprends ton deuxième argument (quels enculés).

Le cout des serveurs, de la bande passante et tout ce qui va avec n'est pas nul non plus

Mais c'est moins cher que d'imprimer les jaquettes, presser les disques, fabriquer les boîtiers et livrer les DVD en magasin.

Dans tous les cas, le coût de fabrication reste faible par rapport aux différentes marges des intermédiaires.

Nhut (./27) :
Mais c'est moins cher que d'imprimer les jaquettes, presser les disques, fabriquer les boîtiers et livrer les DVD en magasin.

C'est pas dit car ton serveur il tourne 24/7 il consome BEAUCOUP d'energie, etc...

Je serait pret a parier que si ce n'est pas plus cher, en terme de prix ça reviens presque au meme que de fabriquer des galettes...

T'as tout de même nettement moins d'intermédiaires du coup ^^