Japon vs Occident d'où viendra le jeu vidéo de demain? - Page 1

Pour faire écho au topics les raisons de ratages des consoles, je voudrait ici parler d'avenir. A savoir Japon vs occident qui fera le jeux vidéo de demain ? A ce titre je ne parle pas de licences mais plus de technologie et de concept. D'après certains interview de programmeur japonnais c'est l'occident qui creé les nouvelles technologies. Le japon en serait incapable?

Ben d'un point de vue purement technique les japonais sont à la ramasse, les studios occidentaux font mieux qu'eux et en moins de temps (MGS4, FFXIII...d'excellents et très beaux jeux, mais il leur a fallu un temps monstre pour les développer...je parle même pas de Gran Turismo). Après les japonais ont une griffe qui leur est propre et qui donne un certain cachet aux jeux que n'ont pas les occidentaux. Un petit brin de folie, que sais-je

Une solution pourrait être des associations développeurs occidentaux/japonais, mais bon, quand on voit ce qui s'est passé avec Capcom...(Bionic Commando et Dark Void...quoique j'aime bien Bionic Commando mais ils ont été déçus par le résultat).

Tout pareil que Rusty, les devs jap sont à la ramasse depuis quelques années, et les très beaux jeux made in là bas, sur consoles next gen, ne se bousculent pas, ils ont vraiment du mal avec la dernière génération de hardware. De plus, ils sont pas du tout dans la course à la technique, du coup ils seront contraints, de plus en plus, d'utiliser des outils étrangers (donc là aussi/encore, avec un bon train de retard sur les autres)

Moi de même

Les développeurs occidentaux maîtrisent clairement mieux les Xbox 360/PS3 que leurs collègues japonais. Cette génération de consoles (j'inclus pas la Wii, elle est pas de cette génération ) est clairement menée par l'Occident, et c'est pas plus mal pour une fois

Et pourquoi c'est pas plus mal ?

Je sais pas pour vous autres, mais pendant toute mon enfance et mon adolescence je n'ai joué quasiment qu'à des jeux japonais (ou de style japonais) J'ignorais presque complètement les jeux occidentaux parce que soit je n'aimais pas le style soit je trouvais que "c'est toujours la même chose".

(Il y a eu des exceptions comme Little Big Adventure, Alone in the Dark, Flashback, Another World... Mais c'est peu comparé à la masse de jeux japs que j'ai fait)

La Xbox 1 m'a réconcilié avec le style occidental: Halo notamment m'a fait prendre goût aux FPS, Halo 2 et Half-Life 2 m'a carrément convaincu. Fable m'a permis de m'intéresser aux W-RPG alors que je ne jurais que par les J-RPG. [troll] Et je préfère Sam Fisher à Solid Snake. [/troll] Les jeux de voiture japonais sont trop propres avec leur musique techno et leurs voitures lisses, tandis qu'un Burnout est bien trash avec du metal en bande sonore.

Et puis les doublages des productions occidentales sont souvent bien meilleurs que ceux des productions japonaises, allez savoir pourquoi.

Bref, pour la première fois depuis le commencement de ma vie, je joue plus à des jeux occidentaux qu'à des jeux japonais. Et franchement, ça change agréablement, j'aime ça

Voilà tu sais tout

Nhut (./6) :
Et puis les doublages des productions occidentales sont souvent bien meilleurs que ceux des productions japonaises, allez savoir pourquoi.

Euh carrément pas, enfin, ça dépend de la langue concernée.

Les doublages japonais de jeux japonais sont bons.
Les doublages US des jeux US sont bons.
Les doublages US des jeux japonais...c'est à la tête du client (perso j'apprécie beaucoup celui de FFXII et surtout MGS ).
Les doublages japonais des jeux US sont lolesques.
Les doublages français de jeux japonais, ça dépend (je trouve Blue Dragoon pas mal...et pis Klonoa Wii aussi, aaaah ces personnages avec l'accsang toulousaing ).
Les doublages français de jeux occidentaux sont plus souvent réussis.

Dans mon post je sous-entendais "doublages français", j'aurais du préciser

Ta dernière phrase confirme donc ce que je pense

Pour Klonoa Wii, j'ai viré le doublage francais (pas tip top) et opté pour la version "Kiwi"

quand j'étais gosse je pensais que les jeux occidentaux n'était que sur PC

et je ne jouais qu'à des jeux jap. (sauf sur Jaguar of course)

Je rajouterais un truc qui est bien pour le joueur, et désastreux pour les créateurs de jeu japonais, c'est que les japonais créent à chaque nouveau jeu un nouveau moteur.
Certes la tendance va sûrement s'inverser avec Square Enix développant désormais ses jeux sur le moteur de FFXIII, mais quand on y repense, à chaque fois un nouveau moteur était crée...dingue quoi.

C'est sûr que l'arrivée de la Xbox 1 dans mon foyer a été à l'origine de mon intérêt pour les jeux occidentaux. La faute à la PS2 qui est toujours restée plus chère que ses concurrentes, même sur le marché de l'occasion (et à ses modchips plus chères aussi #chut#). Sur Xbox 1 il n'y avait pas énormément de jeux japonais, du coup il a fallu se tourner vers les productions US

Sinon c'est vrai que beaucoup de jeux US utilisent l'Unreal Engine. C'est pas un mal vu que ça permet un gain de temps considérable pour le développement.

et de bonnes performances aussi.

*kofkof* Les textures qui apparaissent après le chargement du jeu *kofkof*
C'est horripilant l'Unreal Engine, j'en ai un peu marre perso.

je dis pas non plus que tous les développeurs arrivent à bien l'exploiter hein, mais je préfère cela à des moteurs maison qui accusent 3 à 5 ans d'âge

FFXIII a 4 ans d'âge comme moteur et pourtant...

c'est bien l'une des rares exceptions

c'est sur que si tu mets plusieurs centaines de personnes sur un moteur maison pendant plusieurs années, les développeurs japs arrivent aussi à pondre qqchose de bien, mais on est très loin de la règle là

Rusty Frozbite (./14) :
C'est horripilant l'Unreal Engine, j'en ai un peu marre perso.

Source alors (nan cette sauce là )

http://www.wired.com/gamelife/2010/09/western-games-japan/

Un article qui fait réfléchir.

On se rend compte que les Japs sont totalement à l'ouest () concernant la HD, autant les développeurs que le public.
- les ventes de PSP et DS sont excellentes au Japon alors qu'elles diminuent partout ailleurs.
- les ventes de consoles HD sont relativement mauvaises (voire carrément mauvaises dans le cas de la 360) alors que ça marche bien partout ailleurs.
- ils ont des préjugés tenaces: jeu étranger = jeu de merde (comme si les japs faisaient que des bons jeux...).
- les gamers japs n'aiment pas la liberté, ils préfèrent les jeux où on les tient par la main. GTA ils n'aiment pas, FF XIII ils aiment bien. Exactement le contraire de l'occident quoi.
- dans le top 100 des jeux les plus vendus au Japon en 2009, le premier jeu américain est Modern Warfare 2 en 77e position. C'est pas le jeu qui avait fait un carton aux USA et en Europe?
- le seul jeu HD qui a fait plus d'un million de ventes en 2009 était FF XIII.
- ils ne savent même pas ce qu'est StarCraft.

Ce que j'ai constaté ces dernières années, c'est une montée en puissance des studios occidentaux, autant en nombre de jeux qu'en qualité de jeux. Prenez par exemple les blockbusters PS3, il n y'a pas beaucoup de jeux japonais dedans: Uncharted, MotorStorm, Little Big Planet, Killzone 2, God of War 3, Metal Gear Solid 4 (oh!)...
A contrario les jeux japonais sur consoles HD se font beaucoup moins présents que sur PS2 et antérieurs.

Enfin j'ai envie de dire tant pis pour eux, les Japonais se sont souvent foutus de notre gueule en nous servant leurs jeux avec beaucoup trop de retard. Maintenant ce sont les américains qui nous servent, et on le leur rend bien.

Assistera-t-on à terme à une ségrégation des marchés? L'occident jouant sur console HD à des jeux occidentaux, le Japon jouant à des consoles aux capacités plus modestes à des jeux produits localement?

Je suppose que même si Quantum Theory est une belle merde, on doit se réjouir de son existence étant donné qu'il est la preuve d'une ouverture d'esprit d'un développeur japonais sur le monde extérieur...

Nhut (./19) :
Je suppose que même si Quantum Theory est une belle merde, on doit se réjouir de son existence étant donné qu'il est la preuve d'une ouverture d'esprit d'un développeur japonais sur le monde extérieur...

Ouais, mais les critiques sont déjà nettement moins ouvertes. Parce que au vu de la démo, le 31/40 de famitsu me fait doucement rigoler...

Oui, le chauvinisme japonais sera toujours de la partie Je parie également que cette bouse (sortie le 30 septembre) va se vendre mieux que son modèle Gears of War. Si c'est pas malheureux...

En fait il y a deux situations possibles:
- s'il ne se vend pas, c'est que les shooters sont un genre mort au Japon => tant pis pour eux, qu'ils restent isolé sur leurs îles.
- s'il se vend bien, c'est que le blocus économique japonais anti-jeux étrangers est une réalité => une bouse locale aura toujours plus de succès qu'un excellent jeu étranger.

Dans les deux cas c'est triste.

Le jeu a été mal noté ailleurs à cause de 1) des graphismes en retard de quelques années, 2) un scénario quasi-absent, 3) une copie honteuse de GoW, ce qui ne pose pas de problème au marché jap pour 1) ne pas adepte de HD, 2) en dehors des gros rpg japs, seul MGS a un scénar, 3) Gear Of Quoi ?
Mais ne pas savoir ce qu'est Starcraft... il doit y avoir en fait les japs d'un côté, le reste du monde de l'autre.

On oublie souvent que le jeu vidéo est une création purement occidentale.
Les japonais ne sont arrivés que "tardivement" dans le créneau.
Je constate surtout qu'aujourd'hui le jeu d'aventure à la jap est en crise, je parle de ces rpg qui étaient des gros succès sur les consoles précédentes. Et je trouve que ce n'est pas plus mal, j'ai toujours détesté ce genre de jeu et aujourd'hui pour la 1ère fois la supercherie ne prend plus, les jeux à l'univers pédophile et aux combats au tour par tour. Le vrai jeu de role aventure à l'occidental reprend le dessus, oblivion, fallout,... Enfin!

le dernier Final Fantasy a pas mal marché qd meme

MadMax2023, avec ton "univers pédophile" et "vrai jeu de rôle", tu l'as atteint ton quota de conneries pour la journée ?

Rusty Frozbite (./25) :
MadMax2023, avec ton "univers pédophile" et "vrai jeu de rôle", tu l'as atteint ton quota de conneries pour la journée ?

Il a pas tout à fait tord, pourquoi les héros des jeux Jap n'ont jamais plus de 16 ans?

Parce que tu n'as joué qu'à des jeux où le héros a 16 ans ?

Règle de l'Âge de Cristal.

MadMax2023 (./23) :

On oublie souvent que le jeu vidéo est une création purement occidentale. Les japonais ne sont arrivés que "tardivement" dans le créneau.

On oublie souvent que le jeu vidéo occidental fut basé sur une économie à la ramasse et sans aucune réglementation sur ses méthodes de production, ce qui a conduit le marché à la ruine.
Les japonais ne sont arrivés que "tardivement" dans le créneau alors que le jeu vidéo était sur le point de mourir et Nintendo fut le premier à relancer l'industrie en imposant des règles de conception, de protection et de qualité.
Alors mon p'tit père, peut-être que les occidentaux ont inventé le jeu vidéo, mais sans les japonais à l'heure actuelle tu serais en train d'aller jouer au foot ou de relire tout Voltaire plutôt que de passer du temps devant la console (ou le pc, c'est selon), parce que les occidentaux auraient fini par assimiler le jeu vidéo à un effet de mode qui n'est pas financièrement viable.

Le jeu jap n'est pas en crise, simplement que l'occident a peu à peu rattrapé son retard et se comporte comme les japonais le font chez eux : ils préfèrent des jeux qui inspirent leur culture, et en occident la culture c'est les histoires de guerre plutôt que les shonens.
C'est marrant d'ailleurs de définir le "vrai jeu de rôle" avec des titres comme Oblivion ou Fallout (je suppose que tu parles du 3 ou New Vegas). J'ai eu il y a deux jours une discussion avec des collègues sur le jeu vidéo de rôle, et pour eux le vrai jeu vidéo de rôle était japonais, parce que paradoxalement il s'inspirait beaucoup plus que le modèle occidental du "vrai" jeu de rôle constitué par les modèles plateau comme D&D et consorts. Aujourd'hui, le jeu vidéo de rôle occidental n'est rien de plus qu'un FPS évolué pour la plupart des cas (en dehors de Morrowind parce que "merde quoi", et The Witcher, je ne vois pas de rpg à l'occidental qui vaille le coup ces dernières années), à suivre le modèle de Deus Ex (tu m'étonnes que les fans de Fallout ont crié au meurtre en voyant le 3e volet).

Quand à l'idée de pédophilie, c'est bête à dire mais le public oriental a des notions de relations sociales plus poussées, plus mises en avant qu'à l'occidental. On voit beaucoup cela dans les rpg japonais ou les mangas que "l'amitié triomphe de tout" quand les rpg occidentaux montrent des univers à base de trahison et manipulation (tout ceci est culturel, nous avons un long passé guerrier et diplomatique qui nécessite de toujours se méfier du voisin). Et quoi de mieux pour illustrer l'amitié la plus franche entre les héros que de la faire jouer par de jeunes personnes, limite (parfois) enfants, où on les sent plus purs, fidèles à leurs engagements et pas du genre à poignarder dans le dos ? en général, les méchants sont bien plus âgés que les héros (la trentaine ou plus, s'il est plus jeune il n'est pas si méchant et rejoindra le groupe).

Voilà pour mettre les points sur les "i".

Si tu ne vois pas qu'il y a un "léger" problème de maturité dans l'histoire, les dialogues, les designs des persos, .... d'une grande majorité de ces jeux c'est que t'as pas un age mental très élevé ou alors une personnalité très rêveur et fleur bleue.
Perso ca fait depuis longtemps que ca m'a passé la mode des jeux de rôle typiquement jap, déjà que ca n'a jamais été ma tasse de thé, là vraiment plus possible de "rentrer" dans le jeu, c'est trop nanar. D'ailleurs un jeu jap qui fait son effet en ce moment est demon's soul, car comme ses prédésseurs les King's field il est proche du genre occidental.
Si je parle des jeux de role jap c'est que c'était à mon sens un genre très important et qui avait beaucoup de répercussions dans les ludothèques des machines précèdentes. Au point même que des années après ce sont ces titres là qui restent dans les mémoires des gens. Aujourd'hui y'a un net ralentissement, par exemple j'ai lu l'autre jour que le meilleur résultat financier du moment de square enix est Kayne & lynch 2, ca en dit long.
Enfin, le jeu vidéo jap est toujours très présent, mais je pense que certains de leurs genres phares perdent du terrain.

Je ne veux offenser personne, je n'ai rien contre les jap, d'ailleurs ne parlons pas du jeux vidéo exclusivement francais, la french touch on se demande ce qu'elle est devenue... Il y a des déclins, c'est comme ca.

Meowcate (./28) :
Règle de l'Âge de Cristal.

MadMax2023 (./23) :

On oublie souvent que le jeu vidéo est une création purement occidentale. Les japonais ne sont arrivés que "tardivement" dans le créneau.

On oublie souvent que le jeu vidéo occidental fut basé sur une économie à la ramasse et sans aucune réglementation sur ses méthodes de production, ce qui a conduit le marché à la ruine.
Les japonais ne sont arrivés que "tardivement" dans le créneau alors que le jeu vidéo était sur le point de mourir et Nintendo fut le premier à relancer l'industrie en imposant des règles de conception, de protection et de qualité.
Alors mon p'tit père, peut-être que les occidentaux ont inventé le jeu vidéo, mais sans les japonais à l'heure actuelle tu serais en train d'aller jouer au foot ou de relire tout Voltaire plutôt que de passer du temps devant la console (ou le pc, c'est selon), parce que les occidentaux auraient fini par assimiler le jeu vidéo à un effet de mode qui n'est pas financièrement viable.

Le jeu jap n'est pas en crise, simplement que l'occident a peu à peu rattrapé son retard et se comporte comme les japonais le font chez eux : ils préfèrent des jeux qui inspirent leur culture, et en occident la culture c'est les histoires de guerre plutôt que les shonens.
C'est marrant d'ailleurs de définir le "vrai jeu de rôle" avec des titres comme Oblivion ou Fallout (je suppose que tu parles du 3 ou New Vegas). J'ai eu il y a deux jours une discussion avec des collègues sur le jeu vidéo de rôle, et pour eux le vrai jeu vidéo de rôle était japonais, parce que paradoxalement il s'inspirait beaucoup plus que le modèle occidental du "vrai" jeu de rôle constitué par les modèles plateau comme D&D et consorts. Aujourd'hui, le jeu vidéo de rôle occidental n'est rien de plus qu'un FPS évolué pour la plupart des cas (en dehors de Morrowind parce que "merde quoi", et The Witcher, je ne vois pas de rpg à l'occidental qui vaille le coup ces dernières années), à suivre le modèle de Deus Ex (tu m'étonnes que les fans de Fallout ont crié au meurtre en voyant le 3e volet).

Quand à l'idée de pédophilie, c'est bête à dire mais le public oriental a des notions de relations sociales plus poussées, plus mises en avant qu'à l'occidental. On voit beaucoup cela dans les rpg japonais ou les mangas que "l'amitié triomphe de tout" quand les rpg occidentaux montrent des univers à base de trahison et manipulation (tout ceci est culturel, nous avons un long passé guerrier et diplomatique qui nécessite de toujours se méfier du voisin). Et quoi de mieux pour illustrer l'amitié la plus franche entre les héros que de la faire jouer par de jeunes personnes, limite (parfois) enfants, où on les sent plus purs, fidèles à leurs engagements et pas du genre à poignarder dans le dos ? en général, les méchants sont bien plus âgés que les héros (la trentaine ou plus, s'il est plus jeune il n'est pas si méchant et rejoindra le groupe).

Voilà pour mettre les points sur les "i".

J'ajoutterai que le jeu vidéo console était passé à la ramasse dans les années 80, mais sur micro ordinateur jusqu'au début des années 90 où ensuite le pc a tout dominé, il y a eu des milliers de jeux, un nombre incalculable de super hits, et presque aucun de ces jeux n'était japonais. En plus ces petits micros étaient en fait assimilés ni plus ni moins à des consoles, branchés directement sur la tv avec une manette.
Sans les consoles jap on jouerait très bien aujourd'hui! Il n'y aurait peut être pas de playstation, mais on ne peut pas refaire l'histoire, il y aurait autre chose c'est certain.

Et en effet je comprends ton point de vue, tu es assez fleur bleue, ce sont des petits enfants purs à l'amitié fidèle etc... Bon bah je n'ai pas cette sensibilité.
De plus je pense même que malgrè l'énorme succès remporté par nintendo récemment auprès des ménagères et nouveaux nés, ils ont en fait dégradés durablement l'image du jeu japonais, nintendo c'était quand même un symbole, et quand on voit ce qu'ils ont osés faire...