[F] Conflit inter-générationnel - Page 1

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"Strong sense of entitlement" ça veut dire "un fort sens du dû".

C'est pas mal vu, mais ça semble rejeter entièrement la faute sur les générations et l'éducation, et négliger la façon dont le travail et les structures qui ont permis aux boomers de prospérer ont été détruites par ces-mêmes.

Oui tout-à-fait. Je trouve que ça fait un bon complément aux articles dont on a déjà parlé, qui expliquaient en quoi l'état morose de la jeunesse est dû au comportement des générations précédentes. La réalité est un mélange de ces deux points de vue.

Alors ça oui, avoit nourri le mythe de la volonté et du flocon de neige a sans aucun doute joué un rôle très fort (ça et les baratins sur le travail qui étaient systématiquement de la poudre aux yeux).

Bon alors je me suis arrêté (pour le moment) quand il donne sûr de lui la formule "happiness = reality - expectations". Je pense que c'est un raccourci (ou même un "glitch" à ce niveau) sur lequel il n'est pas possible de bâtir quelle théorie que ce soit. Dommage parce que je me reconnais bien dans cette génération Y et ça aurait quelque chose de rassurant de savoir que je ne suis pas seul dans ce cas de figure.

Mais comme je le disais hier déjà, les blogueurs de nos jours ont tendance à avoir la main lourde avec ces raccourcis "j'ai tout compris à la vie". Dans la réalité ce n'est pas si simple selon moi. Je pensais aussi comme lui, mais j'ai compris à mes dépens récemment que le bonheur a au moins aussi une composante "biologique" (désolé si mon terme ne convient pas), c'est-à-dire qu'il est fabriqué par le cerveau lorsqu'on répond à nos besoins profonds et réels*. S'il peut rendre temporairement heureux de recevoir plus que ce que l'on attend, il n'est pas possible de bâtir un bonheur durable en baissant ses attentes pour être chaque jour surpris en bien.

On peut en revanche réorganiser sa vie autour de ses besoins réels pour être chaque jour surpris en bien pour de vrai. Mais c'est une tâche extrêmement difficile pour la génération d'idéalistes qui se prennent pour le point culminant de l'humanité, dont je fais partie. Et je sens que ce n'est probablement pas la seule chose nécessaire.

* Et en plus on n'est pas obligé d'avoir des résultats à la hauteur de ses attentes. Le simple fait de travailler à la satisfaction des choses vraiment importantes fabrique du bonheur et de la sérénité.

Tu n'as pas tort, mais tu devrais lire l'article en entier, je pense qu'il y a des points avec lesquels tu seras d'accord

Et pourtant, c'est assez juste, c'est en gros la théorie d'Epicure, notamment c'est ce qui est sous-entendu au sujet des plaisirs excessifs (gourmandise, dépravation (sic) et illégitimes (orgueil, avarice).

The_CUrE (./11672) :
Et pourtant, c'est assez juste, c'est en gros la théorie d'Epicure, notamment c'est ce qui est sous-entendu au sujet des plaisirs excessifs (gourmandise, dépravation (sic) et illégitimes (orgueil, avarice).

Ben on va pas s'entendre avec ce monsieur (mis à part ça on a tous envie de croire à un truc miracle, qui nous suffit pour retrouver le bonheur, et on croit que du coup ça s'applique à tous, mais pour l'instant je ne veux pas conclure un truc aussi simple que "happiness = reality - expectations" car je sais que ça ne s'applique pas à plusieurs personnes dont moi)

Sur tes conseils Zerosquare j'ai lu l'article. Et oui c'est très instructif, et cette formule n'est heureusement pas le pilier central. En fait c'est vrai que je connais quand-même pas mal de gens qui souffrent de ce qu'on pourrait résumer comme ce même mal. Je reviendrai quand j'aurai plus de temps, mais il y a un autre article du même auteur que je trouve intéressant :
http://waitbutwhy.com/2013/11/life-is-picture-but-you-live-in-pixel.html

C'est lié à l'article précédent parce que ça tente d'expliquer pourquoi on a tendance à envier les autres et se faire mal inutilement. Et là on sera d'accord que facebook exalte le phénomène.

Cette approche est un peu "oui oui" quand même ...

Pour moi la Generation 50/60 an en a chié et avait l'habitude des privations et ils ont accueillis toutes les bonnes choses qui arrivaient avec bonheur et jouissance, par contre ils ont préservé un maximum leurs enfants des privations et des souffrances de la vie qui eux même ont commencés leur existence dans une certaine opulence, ces enfants ont fait de même avec les leurs, et on est arrivé sur une génération de personnes ne souffrant aucune frustration, consommant un maximum et jamais vraiment heureux du coup ... les jeunes d'aujourd'hui du coup sont blasés, et n'attendent rien de l'avenir, il veulent en profiter un max aujourd'hui quitte à cramer largement les étapes ...

Le discours dans l'article : les gens sont malheureux car ils sont déçu par une vie plus dure que ce qu'on leur avait promis ...

Moi je dis que les gens sont malheureux car ils ont oublié le prix du bonheur, que quand ils comprennent que pour réussir il faut se sortir les doigts du cul, et ce, après 20 ans de cuillère dans la bouche, qu'ils baissent les bras en accusant les generations antérieurs de ne les avoir pas mieux armés à la vie ...

C’était peut être un peu plus facile avant, mais surtout les gens avait la force de se bouger pour mériter leur bonheur

Au fait j'ai trouvé une version française de l'article que j'ai posté :
http://noub.net/2014/11/02/la-vie-est-une-image-mais-vous-vivez-dans-un-pixel/

Brunni (./11674) :

The_CUrE (./11672) :
Et pourtant, c'est assez juste, c'est en gros la théorie d'Epicure, notamment c'est ce qui est sous-entendu au sujet des plaisirs excessifs (gourmandise, dépravation (sic) et illégitimes (orgueil, avarice).

Ben on va pas s'entendre avec ce monsieur (mis à part ça on a tous envie de croire à un truc miracle, qui nous suffit pour retrouver le bonheur, et on croit que du coup ça s'applique à tous, mais pour l'instant je ne veux pas conclure un truc aussi simple que "happiness = reality - expectations" car je sais que ça ne s'applique pas à plusieurs personnes dont moi)

C'est là où tu n'as pas compris, y a pas de miracle, il faut y travailler à toujours bien peser le pour le contre et savoir réfléchir avec ses amis pour chercher la vérité, et le bonheur par les plaisirs stables.

Brunni : http://danstonchat.com/2447.html

Excellent.

./11677> OK, ça a du sens ce que tu dis en tous cas. J'ai un peu de peine culturellement avec cette recherche de la vérité (enfin l'existence de cette vérité) ; c'est quelque chose qui m'avait déjà surpris lorsque je lisais sur le bouddhisme, car aucune vérité ne me semble absolue. Mais je ne crois pas que ce soit incompatible en fait.

Comment savoir si la vérité est vraie ?

parce que Dieu l'a dit

Les voies du seigneurs sont impénétrable...

./11681 tout simplement parce que faux est le mensonge.

Xirius_Thir (./11683) :
Les voies du seigneurs sont impénétrable...

bah stadire que t'as du mal à pénétrer un fantome oui...

Brunni (./11680) :
./11677> OK, ça a du sens ce que tu dis en tous cas. J'ai un peu de peine culturellement avec cette recherche de la vérité (enfin l'existence de cette vérité) ; c'est quelque chose qui m'avait déjà surpris lorsque je lisais sur le bouddhisme, car aucune vérité ne me semble absolue. Mais je ne crois pas que ce soit incompatible en fait.

Le bouddhisme, le taoisme et ainsi de suite postulent en effet que rien n'est absolu, il faut habiter son lieu dans le monde et se débrouiller avec les illusions.
La vérité absolue est un fantasme de l'entendement catégorial occidental (disons qu'il commence avec Platon et Aristote, et passe la 4° avec Descartes et passe en mode turbo avec le positivisme, pour faire très schématique). Or la vérité c'est aussi celle qu'on a intérêt collectivement à croire (ce que Girard dit de la loi et de la religion, qu'elle est la structue de justification des meurtres symboliques).
Et quand on dit que le bonheur c'est tes attentes moins la réalité, c'est simple, regarde si tu veux être riche et aimé sans efforts ni susciter de jalousie ou d'envie, c'est impossible. Si tes attentes sont basses (avoir un toit, à manger, des amis, par exemple), alors il te sera plus facile de te sentir heureux, que si tu veux tout sans discernement.

C'est en ça qu'Epicure parle de l'importance de la prudence (φρονησις -la faculté de juger d'Aristote) comme supérieure encore à la philosophie, c'st que si tu sais juger tu
sais aussi disqualifier le pouvoir de ton appétit pour le superflu, et ne pas lui accorder la prééminence.

kuk> Vade retro Cartesianas!

Xirius_Thir (./11683) :
Les voies du seigneurs sont impénétrable...

A l'inverse de ses filles.

The_CUrE (./11686) :

kuk> Vade retro Cartesianas!

ne critique pas trop ce pauvre Descarte, il a dit le max qu'il pouvait en sont temps
Comme Spinoza...

Spino c'est à part, mais René et Leibniz ont un peu trop mis tous leurs espoirs en Dieu.

Spino c'est différent il redéfinit Dieu et sort de ce prisme.

Dans le temps j'avais des rêves. Puis je les ai enterrés, et j'en ai fait le deuil. ça a été une grande période de déception et de tristesse, j'en avais marre de ces études de dentisterie, de ces chiens de camarades qui réussissaient mieux que moi.

Puis j'ai tout bazardé, cette profession de merde, cette université remplie de professeurs à la pédagogie inexistante, ces camarades qui étalent leur 'bonheur' sur Faecboek dont aucun ne s'est demandé ce que je suis devenu (tous virés de ma liste d' ""amis"" depuis des années, je crois qu'ils ont encore rien remarqué), je suis devenu pharmacien et ça va beaucoup mieux

Je suis pas riche, j'ai pas de baraque, pas de voiture, pas de meuf, pas de gosses et pas de plan de carrière, mais je suis content Le bonheur c'est les petites choses de la vie: faire une balade en vélo, le petit whisky le soir en matant un film, réparer un appareil électronique trouvé en broc, faire des petits dessins, finir un stage dans Dragon's Crown, voir ses potes et boire un verre avec eux en fin de journée.

je suis d'accord le Whisky aide au bonheur, surtout si c'est un Islay...

malheureux y'en a plein d'autres
ouvres toi au bonheur

manoloben (./11692) :
ouvres toi au bonheur

"L'ouverture" c'est la clé du bonheur

Ou alors la clé du bonheur ouvre-t-elle la porte au monde ?

Nhut (./11690) :
Dans le temps j'avais des rêves. Puis je les ai enterrés, et j'en ai fait le deuil. ça a été une grande période de déception et de tristesse, j'en avais marre de ces études de dentisterie, de ces chiens de camarades qui réussissaient mieux que moi.

Puis j'ai tout bazardé, cette profession de merde, cette université remplie de professeurs à la pédagogie inexistante, ces camarades qui étalent leur 'bonheur' sur Faecboek dont aucun ne s'est demandé ce que je suis devenu (tous virés de ma liste d' ""amis"" depuis des années, je crois qu'ils ont encore rien remarqué), je suis devenu pharmacien et ça va beaucoup mieux

Je suis pas riche, j'ai pas de baraque, pas de voiture, pas de meuf, pas de gosses et pas de plan de carrière, mais je suis content Le bonheur c'est les petites choses de la vie: faire une balade en vélo, le petit whisky le soir en matant un film, réparer un appareil électronique trouvé en broc, faire des petits dessins, finir un stage dans Dragon's Crown, voir ses potes et boire un verre avec eux en fin de journée.

Touchant, je suis très heureux pour toi

Ou alors la clé du bonheur ouvre-t-elle la porte au monde ?

Nhut (./11690) :
Dans le temps j'avais des rêves. Puis je les ai enterrés, et j'en ai fait le deuil. ça a été une grande période de déception et de tristesse, j'en avais marre de ces études de dentisterie, de ces chiens de camarades qui réussissaient mieux que moi.

Puis j'ai tout bazardé, cette profession de merde, cette université remplie de professeurs à la pédagogie inexistante, ces camarades qui étalent leur 'bonheur' sur Faecboek dont aucun ne s'est demandé ce que je suis devenu (tous virés de ma liste d' ""amis"" depuis des années, je crois qu'ils ont encore rien remarqué), je suis devenu pharmacien et ça va beaucoup mieux

Je suis pas riche, j'ai pas de baraque, pas de voiture, pas de meuf, pas de gosses et pas de plan de carrière, mais je suis content Le bonheur c'est les petites choses de la vie: faire une balade en vélo, le petit whisky le soir en matant un film, réparer un appareil électronique trouvé en broc, faire des petits dessins, finir un stage dans Dragon's Crown, voir ses potes et boire un verre avec eux en fin de journée.

Touchant, je suis très heureux pour toi