La démocratie jusqu'à ce que 'oui' s'ensuive... - Page 1

lors du vote de Maastricht, on a testé cette technique sur les danois, elle s'est avérée des plus efficaces. Ceux ci ayant rejeté le traité, par 50.3% des suffrages, on les a tout simplement obligé à revoter, et le traité est passé.

Le 8 juin 2001, les irlandais rejettent le traité de Nice par 54% des voix. non non non, mes petits, ça ne se passera pas comme ça... Dans toutes les capitales européennes, la consternation le dispute à la réprobation. «Pas question de renégocier le traité», déclare t on un peu partout, autrement dit, le vote irlandais est nul et non avenu. Le lendemain du vote, nos médias europhiles nous expliquent doctement pourquoi les irlandais ont mal voté : déficit de communication ou de pédagogie, autrement dit, l'affaire leur a été mal expliqué. Personne ne semble envisager qu'ils aient pu avoir de bonne raisons de rejeter le texte. Bref, on efface tout et on revote.

La démocratie européenne... une démocratie très particulière...

dans le cas du vote irlandais, le taux de participation etait de moins de 50% au premier vote je crois.Dans ce cas la je trouve normal de recommencer le vote

Mais bon faut pas les obliger a le faire comme ca semble etre le cas. Ceci dit, si on marchais a la majorite, y aurais pas de prob.

Microbug
a écrit : dans le cas du vote irlandais, le taux de participation etait de moins de 50% au premier vote je crois.Dans ce cas la je trouve normal de recommencer le vote

absolument pas. rien ne le justifie. Si les irlandais favorables au 'oui' n'ont pas été voté, c'est parce qu'ils clairement montré qu'ils n'en avaient rien à foutre. Que je sache, on n'a pas recommencé le referendum sur le quinquennat! (encore une mesure demago dont personne n'avait rien à foutre...)

ce que je dis, c'est que tant que plus de 50% des personnes n'ont pas voté, un scrutin ne devrait pas être valider.

C'est ce que tu dis, et ça se défend. (c'est appliqué en Serbie, par exemple, et ça profite aux nationalistes). Mais ce n'est pas la loi en Irlande. Ce qui s'est passé en irlande, c'est "A ben tiens, ce vote ne nous plait pas, on recommence".

mais c'est comme ça tt le tps helas

ca doit etre marqué dans une loi sinon ça se serait pas passer comme ça

oué..
En France, désormais, il n'y a plus de referendum sur l'Europe (parce qu'ils seraient rejetés...). Au Danemark, où le referendum est obligatoire, ils ont été obligés de revoter la derniere fois, parce que le resultat n'était pas politiquement correct

Microbug
a écrit : ca doit etre marqué dans une loi sinon ça se serait pas passer comme ça

tu rêves... ça n'a aucune valeur légale et ça s'est passé comme ça pourtant.

je me demande : si on faisait un referundum totalment absurde ou les gens voteraient non, et si on le recommençait 10 fois, finiraient ils par voter oui ? faudrait faire une expérience

ma fois...
et 100% de oui, avec 100% de la population qui a voté, vous trouvez pas ça étrange ?

vu le pays et le régime sous lequel ces résultats ont eu lieu squale, je crois que personne ne se fait d'illusion

je penses aussi

c triste qd même...
d'un côté, on a un dictateur fou... et de l'autre un crétin fini...

le crétin, même si il est crétin est quand même moins dangereux

tu es surement un spécialiste en droit irlandais telchar, ou tu t'indignes à propos de choses que tu ne connais ni ne comprends?

un post très constructif...

Je m'indigne à propos de choses que je connais fort bien et que j'ai hélas l'impression de comprendre fort bien : les manquements démocratiques de l'europe.

l'irlande est le seul pays à faire un référendum sur ce traité je crois.

elle a donc une loi différente des autres pays.

tu connais cette loi ? que dit-elle ?

C'est la constitution irlandaise, tout simplement, qui a obligé le gouvernement d'organiser un referendum (le 'non' a obtenu 54% des voix au premier, ça va pas on recommence).

Les autres pays s'en sont bien passés (sinon, le traité de nice aurait été rejeté dans bcp de pays)

je sais que ce référendum est prévu dans leur constitution (notez: celle de l'Irlande, pas de l'Europe..., mais les détails, moi je les connais pas. Alors perso je ne prendrais pas le risque d'aller crier au totalitarisme là où il n'y en a pas.

qui crie au totalitarisme? pas moi..

54% de non avec 35 % de participation...

alors que là avec bien plus de participation on est à 60 % de oui ...

évidemment, on obtient ce qu'on veut par le bourrage de crâne... L'expérience a déjà été tenté au Danemark. Les danois, par lassitude, on fini par accepter le traité qu'il avaient rejeté au premier vote.

Bref, le choix du peuple, c'est bien uniquement lorsque ça nous arrange.

c'est surtout que la majorité des electeurs s'en foutent completement puisqu'ils ne s'etaient pas déplacé la première fois.

crois-tu qu'une décision prise par 54% de 35 % du peuple soit une décision démocratique ?

...
tu me déprimes
et tu oses dire que tu ne cries pas au totalitarisme
relis-toi un peu

>>> tu me déprimes

parce que je suis déprimé
Par ça.
Et par la facilité avec laquelle tout le monde gobe ça.




>>> et tu oses dire que tu ne cries pas au totalitarisme
relis-toi un peu

Et toi, apprends à compter ou suis des cours d'histoire.
Il n'y a pas 2 types de régime, totalitarisme et démocratie.
Ce n'est pas parce qu'il y a un grand méchant dictateur vilain pas beau que l'Europe est un modèle de démocratie. Le débat politique autour de l'europe ne peut pas avoir lieu, les opposants sont systématiquement crétinisés. Le fonctionnement des institutions européennes est extrèmement opaque. Et, plus grave, les volontés des peuples sont systématiquement ignorées, les rares fois où on les consulte.

C'est vrai qu'à 35% de participation, je trouve cela normal de revoter... Mais qu'ils n'aillent pas pleurer si ils se retrouvent avec plus de 70% de NON après (C'est possible si tous les abstenus votent non)

non, c'est le 'oui' qui va l'emporter cette fois.

bah c surtout que le peuple irlandais ne sait pas ce qu'il veut

pkoi?
Il ressent surtout la vanité d'une opposition à l'Europe.