TI-GEN, Droit de réponse - Page 5

hum, àmha Kevin, *objectivement* nommer un supertroll comme snow tiger admin ne peut pas être une bonne idée (et je ne comprends pas d'ailleurs que geogeo l'ait fait alors qu'il a quand même dû observer son comportement ici...)
C'est bien lui qui a, par exemple, banni Sabrina de ti-gen alors qu'elle n'avait même pas posté, juste parce qu'il ne l'aime pas ? Ça c'est un comportement d'admin responsable (et si j'ai bien compris il menaçait récemment d'en faire autant à Nil dans un topic qui n'avait rien à voir sur yN).
et XDanger est un troll encore pire... (si tu penses le contraire va voir ses deux dernières réponses à mon topic dans custom beta tests sur tict board ) (ceci dit c'est moins grave puisqu'il n'est pas vraiment admin)

Réponse au post de Nil>
C'est ça que j'attendais comme genre de réponse par des remarques comme, c'est de la merde....

Bon alors d'abord:

Sinon, geogeo, on ne vous a jamais interdit de faire un site... l'animosité que tu as pu percevoir ici et là bas a de très simples raisons : vous vous êtes autp-proclamés successeur de ti-fr et d'un niveau à faire pâlir le reste des sites. Or vous n'aviez à l'époque qu'un portail buggé (même si esthétiquement agréable), des fautes partout (Ca, c'est inadmissible. Quelques unes, on peut comprendre, mais si on se veut site de haut niveau, c'est anormal).

Ok nous avions dit que Ti-Gen serait un successeur de Ti-Fr car Ti-Fr n'existait pas encore et que nous avions été triste au sujet de la fermeture de Ti-Rex. Et je comprend pleinement pourquoi vous avez critiquez le site à cause de ça, mais après que Ti-Fr est ouvert, nous avons changé nos propos et vous n'en avez pas tenue compte et dieu sait que je l'ai dit plusieurs fois, Ti-Gen ce voulait être un site modeste.
Pour le forum je le répéte, nous voulions un lieu de meilleur entente et rester strictement dans le cadre des Tis sans dérivation de sujet. Si yAronet était un forum agréable, nous aurions demandé à yAro un lien mais ce n'est pas le cas, je viens de voir un l'instant un post de liquid disant à un nouveau: "Le manuel putain", bous croyez que ça attire une foule de gens ce genre de reflexions? Que ça aide? Moi non désolé, j'y crois pas.

Quand au staff, je le répété, il faut s'en prendre aux personnes concernés, pas au site et quand je parle du site genre Ti-Gen s'est de la merde toute façon car il y a un tel... ou encore créer des comptes pour faire un défis contre kevin ou moi...

Maintenant tu essaye de dire que nous ne sommes pas sérieux dans notre travail, que nous sommes coincés, que nous ne repectons pas le travail de Vince et des autres sites? Là s'est vraiment tourner les choses à l'envers. Demande à Vince si un membre du staff de Ti-Gen dont moi avons insulté Vince, l'avions harcelé sur les bugs de Ti-Fr ou encore encouragé à la mort du site ou même lui dire très clairement Ti-Fr s'est de la merde, nous voulons le monopole, tout ce que tu fais c'est de la merde toute façon?

Quand au sujet du nombres de questions que je pose, volà ce que j'ai à dire:
OK vous avez vu beaucoups de personnes poser les mêmes questions vous en avez marre d'y répondre, vous trouvé ça tellement évident que pour vous la question ne devrait pas exister. Mais alors que pour moi, à chaque fois que je posais une question c'est parce que je ne trouvais pas de solution soit en cherchant pendant des heures sur google ou dans les manuels. Ce lancer dans des trucs nouveau demande un minimum de connaissance et malhgeuresement un manuel ou des pages web ne suffisent pas. Croyez moi je sais qu'à chaque fois que je me lance dans un truc, je veux le faire à fond et parfaitement et donc c'est pour ça que je pose énormément de questions. J'ai compris ça et cela fait depuis bien longtemps que j'en pose plus...

Pour Kevin en admin, il n'est pas admin mais modo et les régles avaient été établies sur Ti-Gen, Kevin ce devait de les respecter et c'est ce qu'il a fait. Il n'aimait pas le forum off topics mais ce n'est pas pour autant qu'il l'a supprimé ou encore édité des messages dedans. Vous avez énormément de préjugés!

Pour Snow et naPO il font du bon boulot et on apportait une bonne ambiance sur le site.
Pour XDanger, je l'ai jugé apte à être modo sur le site grâce aux échanges que nous avons eu par mail. Même si je suis en désaccord sur certains points avec lui mais je le dis clairement.
Encore une fois les régles avaient été fixé sur le site et si un égars avait été fait par un modo ou un admin nous aurions pris l'initative d'en parler et dans le pire des cas d'agir. Nous avions pour but dans le nouveau portail d'avoir un système de points ou autre pour les admins et modos et d'encourager ce qu'ils font ou non.

Je n'ai pas envie de taper sur les membres de la 3l33t, si j'aurais voulu le faire j'aurais flooder le forum en question, ce que je ne peux pas supporter ce sont les posts de certaines personnes et je le dis clairement.

Maintenant les arguments contre moi, je les acceptes quand on accepte les miens ce qui n'a jamais été le cas sauf peut être aujourd"hui. Tu crois que m'insulter genre, attardé mental ou gros con et même crétin va faire bouger les choses et va permettre d'avoir une discussion sérieuse? Moi non j'y crois pas.

Quand au staff, je le répété, il faut s'en prendre aux personnes concernés, pas au site et quand je parle du site genre Ti-Gen s'est de la merde toute façon car il y a un tel... ou encore créer des comptes pour faire un défis contre kevin ou moi...

Sauf qu'un site, c'est quand même le staff (surtout quand il compte autant de membres).

Je n'ai pas parlé de naPO parce que c'est le seul à s'être calmé au niveau comportement. Il bouletise encore un peu, mais il a réussi ce que vraiment peu de personnes ont réussi ici : changer l'opinion qu'on a de lui. Il faut se souvenir la façon dont on l'envoyait chier au début. Maintenant, il arrive qu'il ait droit à quelques réflexions, mais ça n'a rien à voir (j'ai moi-même eu des réflexions de yAro, PpHd ou Vertyos à plusieurs reprises, je me suis calmé aussitôt).

Par rapport à l'ambiance sur le forum et au fait que vous ayez préféré en faire un séparé, je trouve ça assez bête... rien de vous empeche de répondre aux débutants et de faire fi des smashes en tout genres (même si c'est usant de voir des topics qui sont la copie conforme d'un topic deux places en bas ). D'autant que énormément de topics ne sont que des copies de topics d'ici. Et qu'en plus les nioobs que vous avez - a priori - envie d'aider ne vont pas forcément poster sur TI-Gen. Avoir deux forums différents, c'est jouer contre eux, donc votre argument à ce niveau ne tient pas vraiment la route :/.

Je n'ai pas dit que vous n'étiez pas serieux dans votre travail, mais qu'il n'était pas abouti. En dehors des bugs (qui ne sont que tentation), être accueilli par des fautes de français énormes et pouvant être corrigées par la simple utilisation du correcteur de word (ou un simple dico), ça me dépasse.

Entièrement d'accord avec le #109, et je vais même pas répondre à la remarque de Kevin du #113, y'a des gens qui sont pas en position de tout critiquer.

[edit 1] t1 de quadruple cross, je lis la suite...

[edit 2] bon, ça change rien, je crayonne tjrs avec le 109, flemme de citer les autres

Nil
:

Kevin en admin, c'est aussi une énorme erreur, et le meilleur moyen d'avoir un forum limité à de rares utilisateurs.

"Merci" pour le "compliment"... Et puis je n'étais que modérateur (1 grade plus bas).

C'est pas une attaque, le fait que ça soit une erreur n'est que mon avis personnel sur la question. Tu as des opinions sur la modération que tu as déjà énoncées et qui se solderaient directement par ce que j'ai dit (à savoir un forum déserté).

Le forum de la TICT n'est pas déserté, et pourtant je suis un des 4 admins là-bas.

Nil
: Kevin > Vertyos a surtout cherché à s'amuser,

"Ah, ah", "très drôle" de s'amuser au dépens des autres personnes. J'ai toujours détesté ça!

J'ai l'impression que tu détestes t'amuser tout court ... (cf. mon mini message auquel tu n'as pas répondu ).

Je suis contre l'abus de forums sérieux pour s'amuser. Par exemple, si un forum s'appelle "TIGCC Programming" et que quelqu'un y poste un topic "Association de mots", il restera maximum 3 secondes quand je passe. Pour s'amuser, ce n'est pas une mauvaise chose, mais c'est soit sur les forums "hors sujet", soit sur les forums d'humour (il y en a un sur yAronet) etc. Et même dans les forums "hors sujet", l'amusement d'une personne s'arrête là ou commence l'insolence envers une autre personne.

Non, il a évité un pourissage de l'ambiance avant l'heure. S'il avait viré palpa, blueZ, FlashZ, voire PpHd quand on avait eu notre trip flood sur le forum de TI-Fr v1, il ne serait pas resté grand monde .

palpatine aurait toujours dû être viré vu les abus dont il était responsable. J'ai vraiment l'impression qu'il n'a été toléré que parce qu'il était membre de Ti-Fr!

PS: Au cas où ce n'était pas clair: Les guillemets ("") dans mon message marquent de l'ironie.

C'est pas la peine de dire quand tu fais de l'ironie, on est capable de comprendre, tu sais...

Avec des gens qui font exprès de tout "mal comprendre" (il y en a pas mal ici), il faut faire gaffe.

PS: Dans ce message-ci, les guillemets ("") ne sont pas ironiques.

Palpatine a été banni

Sally
: hum, àmha Kevin, *objectivement* nommer un supertroll comme snow tiger admin ne peut pas être une bonne idée (et je ne comprends pas d'ailleurs que geogeo l'ait fait alors qu'il a quand même dû observer son comportement ici...)

Un "supertroll"? Tu ne trouves pas que tu exagères?

C'est bien lui qui a, par exemple, banni Sabrina de ti-gen alors qu'elle n'avait même pas posté, juste parce qu'il ne l'aime pas ?

Non, parce qu'il a effacé tous les noms d'utilisateur inutilisés pour contrôler un flood de pseudos, et qu'il n'a pas fait attention. Il s'est excusé pour l'erreur.

et XDanger est un troll encore pire... (si tu penses le contraire va voir ses deux dernières réponses à mon topic dans custom beta tests sur tict board ) (ceci dit c'est moins grave puisqu'il n'est pas vraiment admin)

Ce n'est pas un troll! Tu peux ne pas être d'accord avec ce qu'il dit, et il arrive qu'il se répète un peu (je lui ai déjà fait des remarques à ce sujet sur le forum de la TICT), mais ce n'est quand-même pas un troll.

geogeo
: Ok nous avions dit que Ti-Gen serait un successeur de Ti-Fr car Ti-Fr n'existait pas encore et que nous avions été triste au sujet de la fermeture de Ti-Rex.

Clair. Les personnes derrière Ti-Gen ne pouvaient pas savoir que Ti-Fr v3 était sur le point d'ouvrir vu que tout se tenait en secret.

Si yAronet était un forum agréable, nous aurions demandé à yAro un lien mais ce n'est pas le cas, je viens de voir un l'instant un post de liquid disant à un nouveau: "Le manuel putain", bous croyez que ça attire une foule de gens ce genre de reflexions? Que ça aide? Moi non désolé, j'y crois pas.

Entièrement d'accord! À bas les insultes envers les nouveaux (ou "sm45h 2 ni00bz" dans le langage des lamerz d'ici)!

Pour Kevin en admin, il n'est pas admin mais modo et les régles avaient été établies sur Ti-Gen, Kevin ce devait de les respecter et c'est ce qu'il a fait. Il n'aimait pas le forum off topics mais ce n'est pas pour autant qu'il l'a supprimé ou encore édité des messages dedans. Vous avez énormément de préjugés!

Plus clair: Je n'ai rien contre le forum off topics, mais j'ai quelque chose contre les "jeux de forums" (associations de mots etc.) qui ont vraiment 0 contenu et polluent seulement la base de données. Mais j'ai toléré leur présence vu que les admins les trouvaient utiles.

Nous avions pour but dans le nouveau portail d'avoir un système de points ou autre pour les admins et modos et d'encourager ce qu'ils font ou non.

Hmmm, je ne suis pas sûr que le métamod soit une bonne idée de la manière de laquelle tu le proposes. Ça permettrait pas mal d'abus à mon avis. Il faut toujours partir du principe que les admins/modérateurs sont des personnes de confiance, alors que les simples utilisateurs n'en sont pas.

Nil :
Par rapport à l'ambiance sur le forum et au fait que vous ayez préféré en faire un séparé, je trouve ça assez bête... rien de vous empeche de répondre aux débutants et de faire fi des smashes en tout genres (même si c'est usant de voir des topics qui sont la copie conforme d'un topic deux places en bas ). D'autant que énormément de topics ne sont que des copies de topics d'ici. Et qu'en plus les nioobs que vous avez - a priori - envie d'aider ne vont pas forcément poster sur TI-Gen. Avoir deux forums différents, c'est jouer contre eux, donc votre argument à ce niveau ne tient pas vraiment la route :/.

C'est là que les avis divergent. À mon avis, yAronet est tellement pourri que le fork s'impose.

Ximoon :
Palpatine a été banni

"banni" à la manière de yAronet, pas vraiment banni.

|<<3\/!|\| '/0\_/ |\/|\_/57 134|^|\| #0\/\/ 70 7'/p3 !|\| \_/17|^41337 '/0\_/ 14|\/|3

Kevin: pkoi tu restes ici si ca te plait pas ?

Kevin Kofler
:

Ximoon :
Palpatine a été banni

"banni" à la manière de yAronet, pas vraiment banni.

un gars s'y connaissant un minimum en internet NE PEUT PAS ETRE BANNI ... tu le comprend ca ?

Vark
: |<<3\/!|\| '/0\_/ |\/|\_/57 134|^|\| #0\/\/ 70 7'/p3 !|\| \_/17|^41337 '/0\_/ 14|\/|3

Merci de confirmer ce que je dis au sujet des personnes comme toi.

Les personnes derrière Ti-Gen ne pouvaient pas savoir que Ti-Fr v3 était sur le point d'ouvrir vu que tout se tenait en secret.

Tu parles. Ils faisaient partie de la team originelle de tifr v3 avant un certain incident, et le forum de travail était public ...

Kevin > Il aurait du mettre des guillemets, il semblerait en effet que des gens fassent "exprès de tout mal comprendre" ici

./131> mais alors vraiment un minimum.

C'est là que les avis divergent. À mon avis, yAronet est tellement pourri que le fork s'impose.

et c'est lui qui crie contre le fractionnement de la communauté

yAro
:

Kevin Kofler
:

Ximoon :
Palpatine a été banni

"banni" à la manière de yAronet, pas vraiment banni.

un gars s'y connaissant un minimum en internet NE PEUT PAS ETRE BANNI ... tu le comprend ca ?

Même si on n'arrive pas à bannir vraiment une personne (malgré les méthodes qui existent pour ça: ban par rangée d'IPs, ban par reverse-DNS+wildcards (pour les FAIs comme Wanadoo qui enregistrent des dizaines de blocs de 256 IPs au lieu d'un de 65536 IPs), ...), avec suffisamment d'admins, on peut inverser immédiatement tous les changements d'une personne. Regarde comment ils font sur Wikipedia par exemple (la lutte aux vandales qu'ils font est impressionnante).

pour la confidentialité du dev de ti-fr : dès janvier le site était accesible (je l'ai bloqué au bout du 10ème inscrit) et trouvable par google... et de ce que j'ai vu, au moins un des membres de ti-gen y était passé, pareil pour les membres de ti-moon ...
pour geogeo : je confirme, j'ai bien reçu les msgs de soutiens d'une partie du staff tigen et j'en ai envoyé aussi (on notera l'échange de liens)
pour geogeo : j'ai eu droit à une attaque du serveur mysql cette semaine, je doit fermer ti-fr ?
pour golstein : le lien que tu donnes, c'est les propositions qui ont été faites avant que le forum de dev de ti-fr soit "effacé" (fin de l'été 2003), tu peux de toute manière noter que le design du site (il ne s'agit QUE de ça) est de Ximoon, j'ai évincé la proposition de Vertyos
pour Kevin, Vark, yAro, Vertyos et golstein : ça vous parait annodin mais vous jetez de l'huile sur le feu, je vais en arriver à penser que ça vous plait d'être dans cette situation pour ressortir de vieilles querelles
pour golstein : ton ti-fr online à toi il sera lancé quand ? que j'en lances un du bureau aussi
pour sasume : je serais pas aussi catégorique
pour Nil : oui y'a de ça, mais y'a pas que ça (je suis pas un ange non plus, cf la bombe à droite de mon pseudo) et le staff (ET le titre du site) étaient en effet bien claires sur les prétentions, mais bon le démarrage d'un site de ce genre est difficile quand on voit que des gens talentueux passent leur temps à un combat de coq alors qu'ils pourraient développer (et ainsi ça ferait des news, donc des sites vivant, donc qui s'améliorent, donc y'aurait ni paul ni mickey...)

NOTE : j'ai pas le temps de répondre à tout là, si vous attendez des réponses précises, précisez le

Kevin Kofler
:

yAro
:

Kevin Kofler
:

Ximoon :
Palpatine a été banni

"banni" à la manière de yAronet, pas vraiment banni.

un gars s'y connaissant un minimum en internet NE PEUT PAS ETRE BANNI ... tu le comprend ca ?

Même si on n'arrive pas à bannir vraiment une personne (malgré les méthodes qui existent pour ça: ban par rangée d'IPs, ban par reverse-DNS+wildcards (pour les FAIs comme Wanadoo qui enregistrent des dizaines de blocs de 256 IPs au lieu d'un de 65536 IPs), ...), avec suffisamment d'admins, on peut inverser immédiatement tous les changements d'une personne. Regarde comment ils font sur Wikipedia par exemple (la lutte aux vandales qu'ils font est impressionnante).

vu le nb d'ip's sur terre et le nb de proxys sur terre (et ttes les methodes de spoofing et autres ...) ils pourront s'amuser longtemps si qqun est vraiment décidé a faire chier ....
suffit que je me promene sur IRC ou autre pr choper des IP a tout va et tout wanadoo/aol/ou autres pourrait etre vite banni avec tes methodes de rangées et wilcards ^^

Nil
Parce que c'est la même personne qui a piraté ti-gen et qui avait "hacké" naPO (hum, c'est gratuit, mais c'était tentant ^^)
Je n'ai pas parlé de naPO parce que c'est le seul à s'être calmé au niveau comportement. Il bouletise encore un peu, mais il a réussi ce que vraiment peu de personnes ont réussi ici : changer l'opinion qu'on a de lui. Il faut se souvenir la façon dont on l'envoyait chier au début. Maintenant, il arrive qu'il ait droit à quelques réflexions, mais ça n'a rien à voir (j'ai moi-même eu des réflexions de yAro, PpHd ou Vertyos à plusieurs reprises, je me suis calmé aussitôt).

Mais pourquoi je suis cité quand il y a un problème ?

Ca ne te regarde pas... j'ai eu une discussion assez longue en mini message avec lui hier à ce propos. Mais pour simplfier, j'ai vraiment du mal avec son comportement de "j'étale ma confiture devant tout le monde" (il y a d'autres trucs, bien sûr).

Je lui ai expliqué ce qui n'allait pas, et il a compris. de travers, mais il a compris. J'avais fait une allusion à liquid dans une tirade à son encontre, et il me parle de 3l33t, un truc dont j'en ai _presque_ rien à battre.

edit : balise foireuse

Kevin > Si un jour il me venait à l'idée de foutre la zone sur TI-Gen (ce n'est pas du tout mon intention, je tiens à le préciser), je pourrais le faire à partir :
de 1 IP statique
de 4 classes C entières
de trois classes d'adresses dynamiques de trois fournisseurs d'accès différents (dont un utilise pour son DHCP une classe en 255.0.0.0, alors bannir toute la classe, ça pénalise du monde).
d'une dizaine de proxy avec reverse sans réponse (totalement anonyme)
Et je ne suis pas un spécialiste réseau, donc je ne suis pas capable de faire du spoofing de DNS ou d'adresse IP.
Autant dire que même pour un débutant, il est facile de revenir après un ban, et que le ban par classes est plus pénalisant pour les autres que pour celui qui a foutu la merde (au contraire, ça accentue les réactions de vengeance).

Les proxys anonymes peuvent être bannis systématiquement (avec les mêmes listes que tu comptes utiliser pour en trouver).

Kevin> enfin, sans vouloir paraitre douter un peu, mais tu crois qu'il va te rester bcp de visiteurs si tu bannis tout le monde ?
bannir par rangées d'ip, c bien beau, ça arréte le gars pdt 5 minutes, maximum... (je me déconnecte, je me reconnecte, et il n'est pas rare que je change d'IP... et avec des différences suffisament importantes pour que tu doivent bannir une rangée plutot large...
si tu banni toutes les rangées de mon FAI, clair que je pourrai plus venir... mais tu auras banni un bon paquet d'utilisateurs (et d'utilisateurs potentiels) en même temps...

Kler mais ca KK il comprend pas

C con que qqun de chello.at ne vienne pas flooder .... j'aurais bien montré a KK que le ban par rangées est débile.

Les IPs de chello.at sont statiques, donc il n'est pas nécessaire de bannir par rangées.

on est pas censé le savoir :]

En analysant la liste des IPs utilisées précédemment par la personne (avec les dates), on voit tout de suite si c'est une IP statique, presque statique (comme sur Chello: statique, mais peut changer très rarement - la mienne a changé une seule fois - et les changements sont permanents) ou dynamique. Le ban par rangées n'est nécessaire que dans le troisième cas.

Kevin Kofler
: En analysant la liste des IPs utilisées précédemment par la personne (avec les dates), on voit tout de suite si c'est une IP statique, presque statique (comme sur Chello: statique, mais peut changer très rarement - la mienne a changé une seule fois - et les changements sont permanents) ou dynamique. Le ban par rangées n'est nécessaire que dans le troisième cas.

Je me permet d'insister sur la stupidité du ban de rangées d'IPs pour toutes les raisons invoquées ci-dessus.

moi pour un peu je me permettrais presque d'insister sur la stupidité de Kevin, ki n'est plus vraiment à démontrer

venant d une personne stupide, c est discutable