De l'utilité du vote blanc et de l'abstention - Page 1

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C'est là que la bât blesse, le vote blanc devrait bien être considéré comme un vote exprimé, si on se déplace au bureau, c'est bien pour s'exprimer, pas pour qu'on nous dise : "t'es bien mignon, mais ton vote est inutile".

Godzil -> t'as pas répondu à ma question quand tu réaffirmes ça :

COMMENT si tu ne t'exprime pas les gens peuvent savoir ce que tu pense?

COMMENT par un vote blanc, les gens savent ce que tu penses ? T'aimes pas les candidats en lice, ok, mais qu'est-ce qui dit si t'en as ras le bol du système ? En votant, même blanc, tu acceptes le jeu démocratiques tel que mis en place, donc pourquoi changer en profondeur, c'est qu'un question de candidat.
Refuser de participer à leur jeu aux dés pipés, ce que je fais en ne votant pas, voilà ce que je signifie, tout simplent.

En effet, la théorie de Godzil marcherait peut-être avec Godzil présentateur des JTs, Godzil au ministère de l'intérieur, etc, mais ça ne marche en effet pas du tout avec les médias actuels, qui donnent toujours deux types de chiffres clés : la participation totale (avec blancs, nuls, etc) et le % des suffrages exprimés pour chaque candidat ou liste. (donc sans compter les blancs, nuls, etc.)

Voter blanc dans ce système, c'est donc renforcer la légitimité "démocratique" des élus, sans rien changer au résultat, ie tout en laissant "choisir les autres" !
Et en plus vous perdez votre beau dimanche de printemps !

C'est une discussion un peu stérile :
- l'abstention, à chaque élection les politiques font mine de s'en inquiéter et promettent la main sur le cœur qu'ils "ont compris le message des français", mais concrètement ils s'en foutent complètement.
- les votes blancs, personne n'en parle.

Au final, le résultat concret est le même : ça n'a aucun effet. On peut s'amuser à théoriser plein de trucs pour légitimer l'un plus que l'autre, mais je pense pas que ce soit très productif.

Zerosquare (./4) :
C'est une discussion un peu stérile :
- l'abstention, à chaque élection les politiques font mine de s'en inquiéter et promettent la main sur le cœur qu'ils "ont compris le message des français", mais concrètement ils s'en foutent complètement.
- les votes blancs, personne n'en parle.
Au final, le résultat concret est le même : ça n'a aucun effet. On peut s'amuser à théoriser plein de trucs pour légitimer l'un plus que l'autre, mais je pense pas que ce soit très productif.

Je ne suis pas d'accord : on parle de plus en plus de l'abstention et ça montre l'absence de légitimité des élections au final (même si on est d'accord, pour l'instant ça n'a que peu d'effet, à par être connu).
Les votes blancs sont complètement passés sous silence.

Sans déc', 10 minutes le dimanche matin avant d'aller aux champignons, ou bien avant d'aller bouffer le rôti (parfois mal cuit) de belle maman, c'est pas non plus ça qui va te pourrir ton week-end, c'est pas un argument recevable.

Mais encore une fois quand tu regardes autour de toi, que tu passes un coup de fil à une hotline pour faire part de ton agacement, ou tout autre situation où tu te trouves face à un employé qui est là pour recevoir tes doléances, et que tu as bien l'impression, qu'au delà de l'emmerder royalement avec ce que tu lui racontes, qu'il n'en à rien à faire. Tu vas me dire spontanément que ce type qui n'avait rien à faire de son travail, il ne va pas voter parce qu'il conteste le système du fond de son plumard ? Sans rire, moi qui suis le premier à rester couché quand je n'ai pas d'impératif, je ne peux pas le croire 1 seconde.

Attention, ce lien est très partisan, mais le début résume la triste situation actuelle autour du vote blanc...

flanker (./5) :
on parle de plus en plus de l'abstention

Oui, mais on en parle à chaque élection depuis très longtemps : c'est un marronnier qui ne choque pas grand-monde.

flanker (./5) :
et ça montre l'absence de légitimité des élections au final

Certes, mais ça aussi c'est devenu quasiment un lieu commun : les sondages montrent que la majorité des Français ne font pas confiance aux personnalités politiques d'une manière générale. Je pense qu'on a dépassé le point où l'abstention pouvait servir de signal d'alarme.

Lors d'une election :
- tu votes pour un candidat si tu souhaites qu'il soit élu (aujourd'hui on n'en est même plus là, les gens votent plutôt pour que le candidat d'en face ne soit surtout pas élu)
- tu votes blanc si aucun candidat ne te satisfait mais que t'es content de faire ton "devoir de citoyen" ()
- tu t'abstiens si tu ne veux plus de ce système electoral qui donne les pleins pouvoirs à des "représentants" incompétents et/ou malhonnêtes

Voter blanc n'a strictement aucun intérêt, c'est juste une perte de temps. Depuis le temps, on a bien compris que ça ne sert à rien d'élire des représentants sur lesquels on n'a strictement aucun contrôle. Il n'y a donc que l'abstention, sauf si on aime bien avoir mal au cul tous les 5 ans, ou si on fait partie de l'élite mondialisée qui profite à fond du système et n'a donc pas d'intérêt à ce qu'il change.

pedrolane (./6) :
Sans déc', 10 minutes le dimanche matin avant d'aller aux champignons, ou bien avant d'aller bouffer le rôti (parfois mal cuit) de belle maman, c'est pas non plus ça qui va te pourrir ton week-end, c'est pas un argument recevable.

C'est la même erreur (involontaire ou pas) à laquelle on a droit à chaque fois : on confond "je ne vais pas voter parce que je m'en fous" et "je ne vais pas voter parce que ça sert à rien / ils ne méritent pas que je vote". Ce n'est pas du tout la même chose. Dans le premier cas, on peut râler pour la forme, mais au final c'est peut-être pas plus mal que ceux qui s'en foutent ne votent pas, et au fond c'est leur problème. Dans le second cas, c'est une opinion valide, pas de la paresse ou de l'apathie.

Tu sépares peut-être un peu trop vite les deux cas. On peut penser que beaucoup de gens qui 's'en foutent', s'en foutent car ils pensent que leur vote "ne changera rien", car "les politiques sont tous les mêmes menteurs" etc.

Ceux-là sont dans la seconde catégorie. Être indifférent par résignation n'est pas la même chose qu'être indifférent par apathie, parce qu'on pense que ça ne nous concerne pas, etc.

Zerosquare (./9) :
C'est la même erreur (involontaire ou pas) à laquelle on a droit à chaque fois : on confond "je ne vais pas voter parce que je m'en fous" et "je ne vais pas voter parce que ça sert à rien / ils ne méritent pas que je vote". Ce n'est pas du tout la même chose. Dans le premier cas, on peut râler pour la forme, mais au final c'est peut-être pas plus mal que ceux qui s'en foutent ne votent pas, et au fond c'est leur problème. Dans le second cas, c'est une opinion valide, pas de la paresse ou de l'apathie.

C'était plus une réaction au post de very qui disait qu'on était libre de se pourrir le dimanche au soleil qu'autre chose, même si je saisis bien que les j'en foutre et les "réactionnaires" (pardonnez, je n'ai pas retrouvé de mot plus juste, ce n'est pas exactement ça) se retrouvent dans le même paquet d'abstentionnistes

Rôh, tu sautes encore dans les pièges béants de very ? Faut que tu passes plus de temps sur yN, toi

Un trou béant se doit d'être comblé avec diligence

()

Donc :

- on a deux genres de "non votant", ceux qui s'en foutent et qui ne se lèvent pas le dimanche, ceux qui ne votent pas car ils considèrent qu'aucun des candidats ne méritent leur voix
- Voter blanc ou ne pas aller voter .. au final cela revient techniquement au même pour les hommes politiques en campagne

Moi je dis que même si aucun des candidats ne méritent notre voix, autant se lever et voter blanc, car même si "cela ne changera rien au résultat" cela prouve quand même que tu n'en a pas "rien a foutre " non plus ...
Et puis c'est peut être "moins" vrai dans les grandes agglomérations, mais dans les petites villes ou les villages, l'on rencontre à ce moment là une partie des acteurs Politiques locaux et de leur montrer à ce moment là qu'on est "actif" politiquement

Ensuite, pour ce qui est de l'utilité du vote blanc ... dans les faits et actuellement, effectivement cela ne change pas grand chose ...



Mais imaginez seulement (on rêve, mais c'est beau de rêver) une grande "révélation nationale" et que 90 % des abstentionnistes se lèvent le dimanche matin et votent blanc .. et ben les politiques vont commencer à avoir des sueurs froides .. car cela ne veut pas dire qu'il sont moins aimés, qu'ils seront moins élus ou autre .. mais juste que les français se sont levés pour exprimer leur réprobation et que si ils commencent à se lever autant pour ça, ils vont bouger aussi pour le reste ...

Ne pas aller voter, même si techniquement (les chiffres toussa ...) ça ne "sert à rien" cela prouve quand même que tout ses abstentionnistes sont soit des gars qui n'en on rien a foutre, soit des gens pas d'accord mais loin d’être prêt à se bouger le cul pour que ça change .. les hommes politiques sont donc sereins dans leur continuité ...

L'immobilisme donne rarement du bon ...

- Voter blanc ou ne pas aller voter .. au final cela revient techniquement au même pour les hommes politiques en campagne

Non : avec les votes blancs, les média peuvent afficher un fort taux de participation et en termes d'affichage ça renforce la légitimité de celui qui est élu.
Si le vote blanc était comptabilisé comme un vote normal, les choses seraient différentes.

L'abstentionnisme, les politiques y font au contraire très attention. C'est bien pour ça qu'ils concentrent assez peu leur efforts sur les jeunes, car ils participent beaucoup moins. Bref en n'allant pas voter, non seulement on ne fait passer aucun message, mais en plus on est moins écouté.

alors effectivement tout le problème est là ... en France, il n'y a aucune différenciation de faîte entre un bulletin blanc (volonté de ne pas choisir) et un bulletin nul (erreur ou sabotage d'un bulletin)
Il n'est donc pas considérer comme une expression du peuple, mais comme un bulletin "non valable"

Et après il s’étonne qu'il y ai aussi peu de votant ...

Xirius_Thir (./16) :
- on a deux genres de "non votant", ceux qui s'en foutent et qui ne se lèvent pas le dimanche, ceux qui ne votent pas car ils considèrent qu'aucun des candidats ne méritent leur voix

C'est même pas ça pour moi. Même si un candidait me convenait, je croirais pas à ses chances dans le système pourri et verrouillé dans lequel il entrerait (et c'est bien ce qui est dit dans le pavé que t'as posté au tout début). Mon abstention est un refus catégorique de leur mascarade de démocratie.

Plus vraiment sur le vote (quoique .. indirectement .. enfin bref )


http://www.les-crises.fr/quand-france-2-et-etienne-leenhardt-cherchent-a-paniquer-la-population


Rare de voir ce genre d'analyse je trouve

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C'est sur que la France n'a pas grand chose a craindre de la Russie a court terme, mais je serais en Europe de l'est, je m'inquièterai aussi. Je ne vois pas en quoi ce reportage pose problème.

Uther (./22) :
C'est sur que la France n'a pas grand chose a craindre de la Russie a court terme, mais je serais en Europe de l'est, je m'inquièterai aussi. Je ne vois pas en quoi ce reportage pose problème.

mouais. Faut arrêter de déconner, la Russie ne va pas aller attaquer l'Europe de façon générale... Ils n'ont ni l'intérêt, ni les moyens de le faire.

Je dis bien que non, la Russie ne va pas lancer une invasion. Mais dans les pays proches, il sont tout a fait capable de foutre le bordel général pour te rendre complètement dépendant d'elle, comme ce qui est arrivé en Ukraine et en Géorgie. C'est une vraie possibilité et c'est pour ça que les pays du coins invertissent a mon avis a raison pour ne pas paraitre des proies faciles.

[img] Je ne vois pas en quoi ce reportage pose problème.[/img]

Ben justement Si, comme le bon sens nous le confirme, la russie n'est pas autant à craindre que cela (pour le moment du moins) pourquoi alors venir claironner autant à son sujet et ce en première infos du prime time ! a part pour foutre la trouille au gens et taper sur le rouge ... c'est surtout ça qui est décrié .. cette orientation de maintient dans la peur que les medias ont de plus en plus ...

Uther (./24) :
Je dis bien que non, la Russie ne va pas lancer une invasion. Mais dans les pays proches, il sont tout a fait capable de foutre le bordel général pour te rendre complètement dépendant d'elle, comme ce qui est arrivé en Ukraine et en Géorgie.

C'est la Géorgie qui a lancé une invasion et non la Russie qui est venu contrecarrer (ça a même été reconnu par l'Europe en 2009).
Quant aux problèmes ukrainiens, c'est tout de même bien plus compliqué que "la Russie est venue foutre le bordel".

C'est une vraie possibilité et c'est pour ça que les pays du coins invertissent a mon avis a raison pour ne pas paraitre des proies faciles.

Moui, il y a quand même de choses nettement plus probables que ça, quand même