[mOved] Bruxelles, un nouveau 13 novembre ? - Page 2

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Orion (./31) :
non mais parceque tu crois sincèrement que hollande sera réélu ?

On ne sait pas encore s'il se représente, ou alors ça a changé récemment...

Orion (./29) :
http://www.lepoint.fr/politique/manuel-valls-ce-n-est-pas-une-guerre-comme-les-autres-23-03-2016-2027299_20.php
limiter l'immigration, renforcement du contrôle aux frontières, alourdissement des peines, s'occuper des quartiers salafisé,
bref, tout ce que proposait déjà Marine Lepen en 2012 ! alors c'est bon, ça commence à percuter dans votre cerveau ou pas ?tout ceux qui critiquais ces propos à l'époque, voila le brillant résultat aujourd'hui

Lol. C'est vrai les peines plus lourdes ça fait peur, et ça fait moins de délinquance. D'ailleurs on voit que ça fonctionne bien aux USA où ils ont la peine de mort et des peines de prison de centaines d'années, la criminalité est au plus bas

Orion (./31) :
non mais parceque tu crois sincèrement que hollande sera réélu ?

Pas Hollande, Valls qui fait son petit Sarkozy.

Tiens, aux USA il faut être originaire du pays pour être présidentiable. Il faudrait qu'on commence par appliquer ça chez nous, on évitera d'élire des émigrés qui gueulent contre les émigrés.

On s'éloigne du sujet mais :

Tron (./34) :
Pas Hollande, Valls qui fait son petit Sarkozy.

avec la validation des écoutes, sa mise en examen devient plus que probable et ça risque de lui faire rater le coche

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Quelle efficacité cet Agent 47.

Orion (./36) :
les gens ont décidément la mémoire courte sur les condamnations ...

C'est qu'en général ça s'accompagne d'une interdiction d'y faire référence (droit à l'oubli ?) donc même la presse ne peut pas rappeler ce genre d'éléments portant important sans se prendre un procès pour diffamation.

Après, on pourra toujours tergiverser sur la liberté de parole et le droit à l'information.

N'oublie pas que nous sommes dans le pays des droits de l'homme. Et notre devise nationale.

A croire que la réalité est systématiquement contraire à l'application des pieux principes.

Genre "In God we trust..." et son vilain capitalisme qui piétine du pied les 10 commandements.

Je vous épargne le bruit de pliage du papier alu

Il nous faudrait des yakuza

http://www.courrierinternational.com/article/2011/03/23/japon-la-mafia-fait-dans-l-humanitaire

Leurs principales sources de revenus sont le racket, les services de protection, la fraude financière, les transactions boursières illégales, les paris, le chantage, la prostitution et les prêts usuraires.

En fait ce sont des politiciens.

Pour revenir au sujet, je me demande ce que ça va donner pour l'euro : ils vont jouer à huis clos ?

Bah, c'est une tactique courante de la criminalitée organisée, utilisée aussi par les jihadistes etc., on aide les gens pour avoir leur soutien, même si on est globalement plus une nuisance qu'une aide.

[PS: Oui, le mot "nuisance" existe en français. ]

Ok, donc faisons le point, à l'aéroport, les mecs étaient connus, ils ne se cachaient manifestement pas, ils ont été vus par les caméras, ils sont passés devant les points de surveillance (l'équivalent des rondes de vigipirate) et personne n'a tické... ça prouve une fois encore l'utilité des vigipirates et autres avis de recherche dans la localisation des terroristes... mais bon, on va voter une loi pour écouter madame michu ou avoir accès à sa correspondance cryptée avec son amant, ça devrait tout résoudre

bien entendu, il faut mieux surveiller !

Orion (./29) :
limiter l'immigration

De quelle manière ? Avec des murs ou des barbelés ou administrativement ? De Merah à Abdeslam, on avait à faire à des locaux, pas des venus par bateaux.

Ma main à couper sous une pluie de cailloux hallal que si ces gens étaient un peu plus intégrés dans la société et le monde du travail (même de force), on n'aurait pas de chiens comme eux qui passeraient à l'acte. L'amour ET le travail... on a eu plus d'une décennie de terrorisme d'extrême gauche; leur (vision du) Coran n'est qu'un prétexte, tout comme n'importe quel autre livre aurait pu faire l'affaire.

Facteurs aggravants et catalyseurs pour ces abrutis (Français) :

• la France s'est mal torché le cul après l'Algérie et sa gestion de la décolonisation foirée,
• la mal géré les "années noires" et on deale avec une génération moisie.
• la gestion pourrie (des 2 parts (monde Arabe VS monde Occidental)) de l'après 09/2001
• les discriminations du quotidien qui offrent un boulevard aux communautarismes (je ne compte plus les miens, oririginaires de <insérer_un_pays_quasi_saharien>, dégoutés du système Français en raison de leur faciès)

Même dans des familles Arabes dont les parents faisaient la "marche des beurs" (des émancipés, des progressistes) se retrouvent avec des petits abrutis qui pensent qu'en lisant certains haddiths et pas d'autres, ils seront des gens meilleurs que d'autres, qu'en refusant de se mélanger aussi, en refusant la mixité, en refusant détruisant tous les ponts tendus entre les cultures en cours de mariage.

Alors non, pour moi, la question n'est pas l'immigration (hormis le faible pourcentage d'opportunistes qui se sont faufilés sous les tentes du HCR), mais de la gestion de l'identité Française, celle que la plupart de mes potos fils d'immigrés ont adopté autant que moi.

Ces attentats, d'un point de vue létalité, sont bien moins impactants que la grippe, mais ils déservent horriblement la communauté arabo-mulsulmane et... entrainent ce cycle. C'est aux institutions d'arrêter d'alimenter un côté du cycle.

Écoutons la mère du militaire tué par Merah... méditons.

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vince (./40) :
Pour revenir au sujet, je me demande ce que ça va donner pour l'euro : ils vont jouer à huis clos ?

Ils ont déjà annulé un match amical.

Celui de la semaine prochaine a été annulé aussi... Mais grâce à la fédération portugaise de foot, le match se jouera là-bas.

juddhum (./44) :
leur (vision du) Coran n'est qu'un prétexte, tout comme n'importe quel autre livre aurait pu faire l'affaire.

Je voudrais trop voir comment seraient des terroristes du kamasutra

Orion (./45) :
alors quoi ? ni gauche ni droite vu le resultat, ni extreme ? il reste quoi selon toi ?

il reste les barbacentristes*



(*) c'est dans le DVD l'année des guignols 2001, ça date pas d'hier...

Orion (./31) :
non mais parceque tu crois sincèrement que hollande sera réélu ?

L'important n'est pas qui ou quel parti sera réélu, mais que les têtes d'affiche vont miser sur la lutte contre le terrorisme.
Lors d'une campagne, il y a deux approches : ceux qui ne sont pas au pouvoir se mettent à faire des promesses pour résoudre les problèmes, ceux qui sont élus doivent prouver qu'ils ont agi face à ces problèmes s'ils veulent être réélus.

Orion (./29) :
bref, tout ce que proposait déjà Marine Lepen en 2012 ! alors c'est bon, ça commence à percuter dans votre cerveau ou pas ?tout ceux qui critiquais ces propos à l'époque, voila le brillant résultat aujourd'hui

Non, ça ne "percute" toujours pas. C'est du populisme pur et simple.
Ce qu'on ne pourra pas ôter de Marine Le Pen, c'est qu'elle a la conviction de ces changements, tandis que le PS le propose uniquement pour s'attirer la sympathie de ceux qui ont une pensée plus radicale sur les solutions à mettre en place.
Dans un cas comme dans l'autre, ça n'en fait pas soudainement de "bonnes idées".

(vous avez vu le nom du ministre de l'intérieur Belge ? Il sappelle Jan JAMBON, )

juddhum (./44) :
, tout comme n'importe quel autre livre aurait pu faire l'affaire.

Ça mériterait d'être nettement plus argumenté. Pourquoi un livre ne pourrait-il pas influencer plus qu'un autre ?
Si je comprends bien, Mein Kampf ne pousse pas plus à massacrer les Juifs dans la joie et la bonne humeur que le Club des Cinq (bon, ok, j'aurais pu également prendre d'autres exemples, comme les oeuvres de Lénine ou de Mao, pour ne parler que des plus célèbres). Ça me laisse perplexe.

vince (./49) :
(vous avez vu le nom du ministre de l'intérieur Belge ? Il sappelle Jan JAMBON, )

Pour lutter contre l'extrémiste mumusulman, il y a Jan Jambon

(et ça se dit yann yambonne, saleté de Français )

Oui enfin, les prononciations à la Flamande hein, c'est comme essayer de parler boche après être allé chez le dentiste pour un plombage de dent et qu'on a encore la moitié de la gueule endormie par l'anesthésie locale.

flanker (./50) :
Ça mériterait d'être nettement plus argumenté. Pourquoi un livre ne pourrait-il pas influencer plus qu'un autre ?

Attention, ne pas comprendre n'importe dans le sens même "Popi apprend à faire du tricycle". J'ai une pensée pour les monimaniaques littéraires anarchistes, ou au "Petit livre rouge", etc... Tu laisse des mecs paumés (et pas forcément QUE des prolétaires) avec une culture dominante (ici, musulmane, mais jadis gauchiste), tu es certain qu'en mixant ça avec les thématiques de l'exclusion, tu auras quelques ânes prêts à se faire sauter au nom d'une vision intégriste (détournée) de la chose.

Orion (./45) :
donc ont admet que droite et gauche n'ont pas su s'occuper de l'intégration et sont donc directement responsable, et aucune sanction ?

De droite comme de gauche, beaucoup de bonnes intentions, aucun moyen réel mis en œuvre et je le déplore. Marine LE PEN ? Sa politique est un jet de pisse fermenté et je n'arrive à comprendre comment de tels scores sont atteints (un peu comme les votes pour Coluche). Quand il n'y a aucune solution viable, on se retrouve (hors question des attentats) à des bloquages d'autoroutes ou des bagnoles qui crament dans les quartiers isolés. J'ai foi en une politique de gauche bien plus intensive, je taquine avec les Verts, parce qu'à l'échelle locale, le bilan a été très concluant dans mon terroir (et parce que OUI, en milieu urbain, loin des questions de tri des déchâts et robinets qui coulent, il y a des politiques audacieuses), même s'il y a des merdes comme Placé ou des traitres comme Cosse... et je pense que leur approche du sujet peut être viable (entre autres sujets).

Très ironique, le "JAMBON", même si je connais la prononciation. Ironique.

Maintenant, ce n'est pas ce climat "Fox News" autour des attentats qui me fera décider de mon prochain élu. Y'a que les populistes que ça intéresse, aussi tragique soient ces événements (et Paris, je n'ai pas voulu rentrer dans le débat, ça m'a plombé lourdement), parce que ça sert leur petite oligarchie de la haine, leurs petits intérêts (ils s'en battent les couilles de Vercingétorix les quelques uns que je connais en tout cas, il veulent juste que le voisin baissent sa musique Raï... c'est tout). Y'a des sujets bien plus graves et sociétaux.
Le PS est mou et inintéressant, profitant encore de son héritage, mais l'extinction est proche.
Je crois néanmoins en la politique telle qu'elle est (même si l'idée de nouveaux modes de scrutin est aussi tentante), parce que c'est au jour le jour et aucun parti ne satisfera pleinement (sinon, il faudrait plus de 50 millions de partis).

Les attentats sont un détail dans les misères du Monde (au moins en France). Cependant, on peut tout faire pour miser sur un avenir plus stable, en isolant rapidement les éléments leaders, en essayant de mettre un peu d'amour et de bonne foi (avec ou sans majuscule) dans le crâne des potentielles futures recrues et ça, ça passe mieux avec de l'amour, pas à coups de bâton. Tu ne frappes pas un chien violent pour le calmer, tu le caresses et tu lui apprends à faire, au moins dans le trottoir.

Ceci n'est qu'un avis, je comprends que la courte-vue qu'offre le panorama politique puisse inciter à voter François LE COURT-TERME (suivez mon regard), mais je vous incite vraiment à vous mettre les mains dans le cambouis, juste pour tenter, lors des futures élections locales. Entrer dans les commissions, argumenter, parler avec des gens du terrain, ça ouvre les chakras.

L'Islam est une très belle religion qui fait partie de la culture Française (tout autant que le Judaïsme, Booba et les Lumières modernes) qui subit de plein fouet les chiens de DAESH qui ne poursuit QUE le même but que le FN (avec d'autres moyens), nous diviser, provoquer une guerre des mondes.

Edit : pardon, c’était un post fouillis (écrit sur un coin de table). J'espère ne froisser personne (enfin, sauf les terroristes du forum).

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juddhum (./53) :
Booba

hmmm ?

Orion (./54) :

juddhum (./53) :
En essayant de mettre un peu d'amour et de bonne foi (avec ou sans majuscule) dans le crâne des potentielles futures recrues et ça, ça passe mieux avec de l'amour, pas à coups de bâton.

J'ai comme un doute http://www.lepoint.fr/societe/quand-amedy-coulibaly-rencontrait-nicolas-sarkozy-09-01-2015-1895253_23.php

Vraisemblablement, avec un passif de plusieurs condamnations, je pense qu'il était déjà bien fracassé le loustic. Après, cet article ne me dit rien sur le taf de fond (parce qu'ils en servent des paluches de pseudo-apprentis souriants, nos Présidents). Tout le monde a son parcours et tu ne deviens jamais un terroriste par hasard (quelle que soit ton obédience).

Orion (./54) :
Le FN n'est pas au pouvoir, et pourtant la guerre est bien la, la faute uniquement à daesh ?

Daesh n'est pas non plus au pouvoir en France, ça ne les empêche pas moins que le FN de nous transmettre leur haine de l'autre.

Orion (./54) :
il faut aller plus loin que ça et voir d'ou viens daesh et pourquoi ils nous frappent !

Des fanatiques qui veulent imposer la Shariah et pensent que LEUR vision sans détour de ce qu'est le Djihad, rien de bien complexe quand on est une bande d'abrutis manipulés.

Orion (./54) :
c'est d'abord parceque les gouvernements occidentaux (que tu semble défendre) ont été semer le chaos au moyen orient

Entre autre, oui (et je ne défends absolument pas aveuglément nos politiques). On se croit tout permis, à commencer par ce droit d'ingérance et de cuissage auprès de certains États. Leurs revendication est un peu un cache sexe, parce qu'il y a tout de même ceci, certes, mais aussi ce que je dis juste au dessus. Imposer leur vision, parce qu'ils estiment que c'est de leur devoir.

Orion (./54) :
donc ce sont les gouvernements en lesquels tu a cru qui sont à l'origine de la division et de la guerre, n'inverse pas les rôles !

Non, je pense bel et bien que les 2 ont leurs parts de responsabilités. J'ai voté Hollande au second tour, je n'ai pas voté pour Hollande pour qu'il bombarde certains pays, hélas. Tout comme je n'ai pas pu voter contre la politique Française en 1830 (Alger), contre la politique Française en 1904 (Maroc), etc...

On a co-produit cette merde et on aurait presque pu faire les bons choix dans les années 90, pour améliorer un peu la situation (générationS autour de Khaled KELKAL).$

OBO > oui Faut l'accepter, il fédère et c'est un produit bien-de-chez-nous.

juddhum (./44) :
Ma main à couper sous une pluie de cailloux hallal que si ces gens étaient un peu plus intégrés dans la société et le monde du travail (même de force), on n'aurait pas de chiens comme eux qui passeraient à l'acte. L'amour ET le travail... on a eu plus d'une décennie de terrorisme d'extrême gauche; leur (vision du) Coran n'est qu'un prétexte, tout comme n'importe quel autre livre aurait pu faire l'affaire.

Yup. Et c'est ce que critiquaient certains journalistes lors de l'annonce de la Une du charlie "anniversaire". Reconnaitre une idéologie religieuse à ces types est légitimer leurs saloperies, alors que la religion ne leur sert que de prétexte à exercer leur "justice".

juddhum (./44) :
la France s'est mal torché le cul après l'Algérie et sa gestion de la décolonisation foirée,

Yup encore. Je pense tout particulièrement aux harkis abandonnés (à leurs bourreaux) d'une part, et à ceux parqués dans des camps de barbelés à leur arrivée en France. Une belle reconnaissance des vies offertes sous les drapeaux. Plutôt que de pleurer sur la colonisation (qui perdure malgré tout), c'est cette honte sans précédent qu'il faudrait laver. J'y pense souvent à cette période, je ne vois pas d'épisode aussi lamentable dans l'Histoire de France.

juddhum (./44) :
la mal géré les "années noires" et on deale avec une génération moisie.

Ah ben le cul entre deux chaises, copains mais pas amis, on fait entrer mais on intègre pas, forcément un jour où l'autre ça se paye.

juddhum (./44) :
Alors non, pour moi, la question n'est pas l'immigration (hormis le faible pourcentage d'opportunistes qui se sont faufilés sous les tentes du HCR), mais de la gestion de l'identité Française, celle que la plupart de mes potos fils d'immigrés ont adopté autant que moi

Je pense qu'il faudrait au moins freiner fortement l'immigration tant qu'on a pas intégré les immigrés déjà là, parce qu'à chaque jour suffit sa peine, et on a pas mal de retard sur la question.

Et sinon, je suis très intéressé par ce que tu appelles la gestion de l'identité de la France, comment tu vois (ou "vous voyez" les choses ? Qu'attent un [fils d']immigré ?

juddhum (./44) :
Écoutons la mère du militaire tué par Merah... méditons.

Une très grande dame, qui gagnerait à être connue. Le jour où tous les [enfants d']immigrés penseront comme elle, on pourra se féliciter de l'intégration à la française.

Orion (./54) :
J'ai comme un doute http://www.lepoint.fr/societe/quand-amedy-coulibaly-rencontrait-nicolas-sarkozy-09-01-2015-1895253_23.php

Un exemple, fût-ce un contre-exemple, ne fait pas une généralité.
(

juddhum (./57) :
On se croit tout permis, à commencer par ce droit d'ingérance et de cuissage auprès de certains États.

ah, attention, j'ai dit ça et je me suis fait allumer )

et pourtant la guerre est bien la

quelle guerre?

Folco (./58) :

juddhum (./44) :
la France s'est mal torché le cul après l'Algérie et sa gestion de la décolonisation foirée,

Yup encore. Je pense tout particulièrement aux harkis abandonnés (à leurs bourreaux) d'une part, et à ceux parqués dans des camps de barbelés à leur arrivée en France. Une belle reconnaissance des vies offertes sous les drapeaux. Plutôt que de pleurer sur la colonisation (qui perdure malgré tout), c'est cette honte sans précédent qu'il faudrait laver. J'y pense souvent à cette période, je ne vois pas d'épisode aussi lamentable dans l'Histoire de France.

Et je rajouterai que, même dans les descendants des immigrations du Maghreb, on a souvent une haine d'une communauté envers l'autre. C'est déplorable.
De la même manière, je vois cette haine de certains Séfarades envers les non-Juifs du Maghreb (je ne dis pas arabe, parce qu'une bonne part en Kabyle, ce qui est encore différent d'un point de vue dénominations et origines) et vice-versa. C'est quand même triste, comme si nous faisions la guerre entre immigrés Français/Bretons et Français/Pyrénéens dans la diaspora Française de Tokyo (absurde), mais les raisons de notre immigration n'est pas la même. La diaspora s'est construite sur les chairs à vif de la guerre et des pogroms.

Folco (./58) :

juddhum (./44) :
Écoutons la mère du militaire tué par Merah... méditons.

Une très grande dame, qui gagnerait à être connue. Le jour où tous les [enfants d']immigrés penseront comme elle, on pourra se féliciter de l'intégration à la française.

Tu vas sur des forums de gens issus de la diaspora arabo-musulmane (je m'abstiens de faire de la pub ?), ils ont un grand respect pour elle. 100%, tu ne les auras jamais, tout comme tu n'auras pas une France unie sur des thèmes qui peuvent sembler communs.

Folco (./58) :

juddhum (./57) :
On se croit tout permis, à commencer par ce droit d'ingérance et de cuissage auprès de certains États.

ah, attention, j'ai dit ça et je me suis fait allumer )

Pour quelle raison ? Je veux bien comprendre, moi (vraiment)

Folco (./58) :
Et sinon, je suis très intéressé par ce que tu appelles la gestion de l'identité de la France, comment tu vois (ou "vous voyez" les choses ? Qu'attent un [fils d']immigré ?

Mon grand-père, comme beaucoup de vieux du Maghreb (Kabyle algérien, importé avec toute la main d'oeuvre (OS) des années 60) a eu ce trajet plutôt banal, alliant polygamie et amour du Ricard (sans dec).
C'est de se dire qu'on est dans un pays où nous sommes dans l'application d'une laïcité plutôt pondéré (tendant vers un intégrisme laïque qui me fatigue, mais bon...), où chacun pratique sa religion (ou pas) à sa manière, dans la limite de la foi de son voisin (à la différence d'un État religieux, donc), où la liberté de parole est davantage qu'un concept (même si on a tendance à nous l'enlever).

Bref, la vie est trop courte pour passer du temps à se haïr, alors qu'on aurait tellement à s'apporter à élargir nos horizons (sans faire l'apologie du métissage au dessus de tout). #bisou#