Contrôle de moteurs pas à pas - Page 1

Salut,
J'aimerais bien commencer à m'amuser avec des moteurs pas à pas (branchés à un pc, arduino, ou quelque chose de similaire, je ne ferai pas un montage 100% électronique autonome vu que je n'y connais rien)
Concernant les moteurs, dans un premier temps, je dois pouvoir en récupérer dans des vieilles imprimantes.
Concernant la partie commande, est-ce qu'on peut aussi récupérer la partie contrôle/l'alimentation de l'imprimante, éventuellement avec des drivers modifiés ? (sous linux plutôt je suppose ?). Est-ce que c'est inutilement compliqué et qu'il serait préférable de se débrouiller avec une carte munie de pins type arduino ou raspberry ? (je suppose que c'est le cas, mais on ne sait jamais )
Merci d'avance

Les imprimantes sont optimisées en coût, mais je pense pas qu'ils en sont au point de gérer les mouvements de la tête et du papier directement par le driver (ceci dit, je peux me tromper).

S'il y a un contrôleur de moteur pas-à-pas séparé et facilement accessible, y'a peut-être moyen d'en faire quelque chose. Mais je ne compterais pas trop dessus dans le matériel moderne. Peut-être dans une vieille imprimante ou un vieux scanner.

Sinon, si tu veux pas t'embêter, suffit d'acheter une carte de commande déjà faite. Il doit y'en avoir plein pour Arduino et PC pour pas trop cher.

Tu peux regarder par exemple du côté des imprimantes 3D, pas mal sont basées sur un Arduino, avec une carte de commande pour les moteurs pas-à-pas. Y'a même probablement des cartes qui intègrent microcontrôleur + contrôleur de moteur.

Zerosquare (./2) :
suffit d'acheter une carte de commande déjà faite.

Ça apporte quoi par rapport à un arduino seul ? Il faut séparer la partie puissance de la partie commande d'ailleurs je suppose ?

J'ai écrit "commande", mais je parlais en fait de la partie puissance. T'as effectivement pas forcément besoin d'un contrôleur dédié pour la commande, l'Arduino peut le faire en soft (c'est comme ça qu'ils font sur les imprimantes 3D). Y'a que la partie puissance que tu ne peux pas zapper.

Et t'as pas besoin de séparer explicitement commande et puissance, non. Par exemple j'ai trouvé ça qui fait tout sur la même carte :
http://reprap.org/wiki/Sanguinololu

Tu veux faire quoi avec tes moteurs ? Quelqu'un a peut-être déjà fait un firmware adapté

Ahem. Fraiseuse 3 axes pour des matériaux tendres, sachant que je n'ai pas besoin d'une précision au 1/100ème de micron.
Mais je vais commencer avec le déplacement d'un moteur vite fait, pour voir déjà ce que ça donne

Oh ben pour une fraiseuse, on doit trouver des firmwares tout faits

(oh, même pour des cinq axes, tu crois ? )

(m'étonnerait que personne ne l'ait fait )

(muhuhuhuhu!! — bon, déjà trois axes pour commencer ce serait pas mal )

le soft de référence pour les imprimantes 3d c'est marlin ou repetier, je conseille pas c velu

pour les pas-imprimantes 3d (laser, cn, etc) le code de ref c'est GRBL.

ca implemente un parseur de gcode qui sort des pulses/dir pour des steppers

ca tient sur un arduilol nano

ensuite ouais faut gérer la puissance

-soit avec une carte RAMPS
-soit avec une carte custom et des modules POLOLU (2A max)
-soit avec du driver de stepper ebay genre ca
http://www.ebay.com/itm/5-pcs-CNC-Single-Axis-4A-TB6600-2-4-Phase-Hybrid-Stepper-Motor-Driver-Controller-/291806175328?hash=item43f100e060:g:RagAAOSwEjFXc-LP

je crois que grbl gère 4 ou 5 axes mais le problème est plutot la génération du G-code 5 axes, je crois que fusion360 sait faire mais ce soft cloud rentrera jamais chez moi.

3 axes c'est déja bien, quitte a rajouter un 4e axe rotatif plus tard sous forme de plateau.

regarde les kits inventables ou http://amberspyglass.co.uk/

faire tout from scratch c'est galère, déja atteindre le 10e avec précision est une performance.

Si c'est juste pouer faire mumuse rapidemetn avec des steppers tu peux aussi regarder une carte comme celle la:

https://www.adafruit.com/products/1438

Pimoroni l'a en stock: https://shop.pimoroni.com/products/adafruit-motor-stepper-servo-shield-for-arduino-v2-kit par exemple

Elle ne gère que 2 moteurs pas-à-pas, ça sera pas assez pour Pen² qui en veut toujours plus

./10 >
Merci beaucoup.

Donc si je comprends bien, il faudrait simplement :
– un arduino (quelques euros)
– des drivers de steppers branchés sur l'arduino et passant la puissance aux moteurs (<8 euros chacun à la louche)
– des moteurs (quelle gamme faut-il prévoir ?)
– une alimentation (quel prix environ ? O ne peut pas utiliser une alimientation de PC par le plus grand des hasards ? )
– une structure mécanique : 350 à 450 euros chez http://store.amberspyglass.co.uk (c'est hors taxes je suppose ?), moins en DIY évidemment. Au passage il me semble que la conception de http://store.amberspyglass.co.uk/eshapeoko-cnc-milling-machine-mechanical-kit.html est un peu foireuse concernant la rigidité des plaques bleues et vertes, non ? Ça doit fléchir pas mal ?!. Sinon au moins eux proposent des tailles correctes ^^ (1mx1.5m, ça commence à être utilisable )


./11 / Godzil > mumuse, oui et non, ça me rendrait bien service d'avoir une fraiseuse perso

./12 / Zerosquare > Mais heu... !

Pen^2 (./13) :
– une alimentation (quel prix ? ON ne peut pas utiliser une alimientation de PC par le plus grand des hasards ? )

Si, c'est ce que pas mal de gens font d'ailleurs.

(rappel, il suffit d'un trombone et de faire un pont entre le fil vert du connecteur 24 broches et l'un des fils noirs)

(Oui j'avais déjà vu ça en effet. Et une histoire qu'il fallait parfois tirer un peu sur le 5v (ou le 3 ?) pour stabiliser la tension.)

./14 / Zerosquare > Ça tombe bien on m'en a filé une quasi neuve qui ne sert à rien. Et d'autres récupérées au bureau qui sont plus vieilles, d'ailleurs, mais bref

pen
-moteurs: ca dépend de la machine. le plus puissant possible?

-alim de PC: Tu veux 24V pas 12, sinon tu vas ramer pour les déplacements rapides. Les moteurs sont généralement controlés en courant avec shunt et comparateur qui pilote les transistors dès que le courant max est atteint; monter la tension permet d'établir le courant plus rapidement dans les inductances que représentent les bobinages, et donc de faire plus de steps/seconde.

-eshapeoko: Oui elle flexe un peu; Double moteur X obligatoire et doublage du rail de gantry indispensable, et encore les "plaques vertes" des cotés mériteraient d'être deux ou 3 fois plus rigides. Il faut la fixer sur une plaque plane (ici gros mdf ep 20mm) Les plaques bleues sont OK et flexent pas, les vertes mériteraient d'être au moins de l'épaisseur des bleues. Mais les DXF sont dispo, donc a la limite tu peux demander a un découpeur laser indus de t'en refaire... Je pense que les doubler déja, serait pas mal, par ex en sandwich composite avec du MDF entre les deux. c'est possible, même a postériori, suffit de vis plus longues. Le bloc qui déplace l'axe Z ne flexe pas significativement.

Mais on arrive a s'en servir quand même tel quel. Bon c'est pas du Mori-Seki ou du Kuka hein... mais ca fait le job. je m'en suis pas servi récemment a cause du bruit mais je faisais des jolis trucs en MDF.

1m x 1m50 ca va flexer beaucoup plus. ok si tu cherches a decouper des toles ( avec torche plasma par ex) mais pour de l'usinage un peu plus précis 500x375 suffit largement déja.

Ah c'est celle que tu as utilisé pour Boo ? Je pensais que c'était une 2 axes (encore qu'on voit l'outil se déplacer un peu en Z donc c'était pas super clair )

Concernant l'axe X, il y a aussi la solution de mettre le moteur au centre comme ici :

squalyl (./17) :
les vertes mériteraient d'être au moins de l'épaisseur des bleues

Oui enfin vu l'image, il faudrait surtout des raidisseurs, ça ne me semble pas très efficace de juste épaissir. D'ailleurs le montage me semble globalement un peu naïf, c'est déjà sûrement très bien, mais vu mes vagues souvenirs de RDM, je dirais qu'on doit pouvoir facilement faire beaucoup plus rigide.

squalyl (./17) :
mais pour de l'usinage un peu plus précis 500x375 suffit largement déja.

Oué mais franchement a priori je n'ai pas tellement besoin d'une précision extrême donc ça ne me dérange pas trop.

oui la machine du boo

Moteur au centre oui mais pas sur la shapeoko, ce serait pas facile, ca restreindrait la hauteur dispo. puis 2 moteurs c'est bien, faut le pousser l'outil dans la matiere... spas un laser qui bagote

je suis bien d'accord que des raidisseurs aideraient... mais ca serait des pièces de fonderie et/ou d'usinage, ca serait pas tt fait le même prix que de la tole découpée laser

Mais déja un truc plus épais... ca serait bien, son acier de 2mm est largement pas assez rigide.

squalyl (./19) :
faut le pousser l'outil dans la matiere

OK, je t'avoue que je ne me rend pas du tout compte du couple de ces moteurs.

squalyl (./19) :
des pièces de fonderie et/ou d'usinage

Mmm, et une simple cornière collée/soudée ?

squalyl (./17) :
le plus puissant possible?

OK mais il n'y a pas des limites ?

edit : bookmark https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/chainage-triangulaire-ouvert-diam-8-mm-l-6-m-e66625 (dommage qu'il manque le croisillon du bas)

Pen^2 (./20) :

squalyl (./19) :
faut le pousser l'outil dans la matiere

OK, je t'avoue que je ne me rend pas du tout compte du couple de ces moteurs.

Oh, ça reste raisonnable, sinon on risque de lui casser les pattes arrières...

Pen^2 (./20) :

squalyl (./17) :
le plus puissant possible?

OK mais il n'y a pas des limites ?

Si, quand-même, on n'est pas des monstres... même si la nature m'a plutôt bien doté, il m'arrive de m'endormir après la 3 ou 4eme saillie !

C'est l'heure de ta douche froide.

Tu serais pas un peu bourré Nil?

Pen^2 (./20) :
edit : bookmark https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/chainage-triangulaire-ouvert-diam-8-mm-l-6-m-e66625 (dommage qu'il manque le croisillon du bas)

Bon j'ai fait une modélisation vite fait d'une structure de 2m de long (diamètre des brins principaux en 8mm et les barreaux en 4mm), acier standard, soumis à son poids propre et avec 10daN au milieu : flèche maxi de 0.6mm apparemment (et encore c'est appliqué sur une toute petite plaque de 2 mm d'épaisseur au centre, ce qui est sans doute idiot)

La déformée :


Les contraintes de Von Mises (il y a des concentrations de contraintes sur le raccord de la plaque vu que c'est posé n'importe comment, mais bon ^^) :


(c'est pas exclu que ce soit n'importe quoi, je ne suis pas expert calcul, hein — c'est le problème des éléments finis, d'ailleurs. C'est facile de faire des isocouleurs, mais...)

Ça manque de violet pour vraiment plaire à Brunni

Il y a le fond, non ?

Non c'est un violet brunni qu'il manque