Pyong Yang... - Page 5

C'est une Comedia Dell'Arte !

WELCOME TO DELL

en stéréo !

squalyl (./99) :
il a deviné cette évidence récemment? quel homme!

en plus kim jong un le dit lui même qu'il vise les US hein

Au passage, ce n'est pas une évidence pour tout le monde ; sur le blog opex360, la plupart des commentaires parlent d'un Kim prêt à *attaquer* la Corée du Sud et le Japon ; c'est très loin d'un gouvernement dont potentiellement le seul moyen de survivre est de s'équiper d'armes nucléaires ^^
D'ailleurs, le principe d'attaque unilatérale sur des présomptions ne semble pas choquer grand-monde :/

Sinon, j'ai lu sur internet (mais c'était d'un inconnu, donc info sans aucune valeur) que la situation en CdN s'était un peu améliorée avec le nouveau Kim, par rapport à son père (notamment en termes de famine, vu qu'on en est là en CdN). As-tu des infos sur le sujet ?

Écureuil et Hérisson, le dessin animé populaire en Corée du Nord :

La propagande qui montre la guerre aux enfants n'est pas un phénomène purement nord-coréen, les capitalistes et les fascistes ont tous fait ça pendant la Deuxième Guerre Mondiale.

Et même en temps de paix, les capitalistes produisent des animes comme ça, où la guerre est idéalisée comme un jeu. Là, contrairement à la série nord-coréenne, il me semble que personne ne meurt ou se blesse malgré les tirs des tanks, mais c'est d'autant plus dangereux parce que ça cache la raison pour laquelle la guerre est odieuse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

[edit]Et en plus, un sophisme foireux :
- L'une est une série créée par des indépendants qui traite de façon légère le combat de tanks (c'est aut'chose que des béblèdes ma pôv' dame !), que tu n'es pas obligé de regarder, et à destination d'un public plus mature.
- L'autre est une série commandée et vantée par le régime au point d'en faire des concerts publics, diffusée sur l'unique chaîne de télévision du pays, à destination des enfants plus jeunes vantant la gloire, l'autodéfense du pays, réduisant à néant la valeur de la vie « humaine » pour la patrie, et qui affiche ses personnages armes au poing jusque dans les crèches, chose que tu ne vois absolument pas avec « Girls und Panzer ».

c'est de la propagande, et la cdn est super contente chaque fois qu'on en parle que ce soit en bien ou en mal. la meilleure chose a faire est de ne pas en parler. la, vous faites plaisir a kim jong machin.

squalyl (./129) :
c'est de la propagande, et la cdn est super contente chaque fois qu'on en parle que ce soit en bien ou en mal. la meilleure chose a faire est de ne pas en parler. la, vous faites plaisir a kim jong machin.

Et donc, de quoi a-t-on le droit de parler sur un topic consacré à la Corée du Nord selon tes critères, si ce n'est pas la Corée du Nord ?

De la violence dans les dessins animés, il y en a partout... on a quand-même passé Cobra, Dragon Ball et autres trucs normalement destinés aux ados/jeunes adultes à toute une génération d'enfants de 4-8 ans, donc oui, c'est de la propagande, mais pour le côté violent, il faudrait peut-être qu'on regarde ce qu'il y a dans nos propres écrans.
Quant aux dessins animés utilisés comme outil de propagande de guerre, on peut parler de ça, par exemple :

Donc oui, le sujet est intéressant ; non il n'est pas propre à la CDN.

Nil (./131) :
De la violence dans les dessins animés, il y en a partout... on a quand-même passé Cobra, Dragon Ball et autres trucs normalement destinés aux ados/jeunes adultes à toute une génération d'enfants de 4-8 ans, donc oui, c'est de la propagande, mais pour le côté violent, il faudrait peut-être qu'on regarde ce qu'il y a dans nos propres écrans.
Quant aux dessins animés utilisés comme outil de propagande de guerre, on peut parler de ça, par exemple : <snip>

Tu pars du même principe qu'AB Productions qui pense qu'un dessin animé est forcément à destination des enfants ; c'est pour ça qu'on se retrouvait avec des DBZ, Nicky Larson et autres Ken le Survivant pendant le Club Do le matin et Ségolène Royal qui a pondu cette merde où elle affirme que « Sans Famille » d'Hector Malot est une bonne œuvre de science-fiction. Tu oublies complètement que l'animation n'a pas culturellement la même place en Europe qu'en Asie, voire les États-Unis. De plus, le dessin animé reflète la culture d'un pays à l'instant t où il a été réalisé. Oui, les USA ont eu leur période de dessins animés racistes, violents, incitant à financer la guerre dans les années 20-30-40 à une époque où le blanc était en situation de domination et que Pearl Harbor c'est une filsdeputerie commise par l'Axe, puis ils ont fait des dessins animés faisant la promotion du tabagisme ; cependant, on ne voit plus de nos jours des productions mainstream américaines pour la jeunesse qui dit que le tabagisme c'est cool ou que le racisme ou la réponse par la violence sont des réponses parfaitement acceptables à une situation donnée, car on appréhende dorénavant l'impact psychologique de telles représentations sur tout une génération de téléspectateurs. Il faut également calibrer les œuvres pour le bon public, sinon on se retrouve avec des aberrations comme l'adaptation de One Piece par 4Kids.

Ensuite, on parle de productions qui datent d'au moins 50 ans. Là, on parle d'un dessin animé de deux saisons dont la première a été réalisée dans les années 70, qui glorifie la Corée du Nord par tous les moyens possibles et qui est activement mis en avant par un régime pour inculquer des valeurs patriotiques et militaires dès le plus jeune âge. En fait, je me demande si toi et Kevin avez regardé la vidéo, ou bien ramenez juste des exemples occidentaux en faisant fi des contextes sociaux et historiques.

Nil (./131) :
Donc oui, le sujet est intéressant ; non il n'est pas propre à la CDN.

OK, mais on fait ça dans un sujet dédié, même si c'est céder au sophisme de Kevin du « tu quoque ».

YN_ (./128) :
[edit]Et en plus, un sophisme foireux :
- L'une est une série créée par des indépendants qui traite de façon légère le combat de tanks (c'est aut'chose que des béblèdes ma pôv' dame !), que tu n'es pas obligé de regarder, et à destination d'un public plus mature.
- L'autre est une série commandée et vantée par le régime au point d'en faire des concerts publics, diffusée sur l'unique chaîne de télévision du pays, à destination des enfants plus jeunes vantant la gloire, l'autodéfense du pays, réduisant à néant la valeur de la vie « humaine » pour la patrie, et qui affiche ses personnages armes au poing jusque dans les crèches, chose que tu ne vois absolument pas avec « Girls und Panzer ».

Et quand l'État français apprend aux enfants "aux armes citoyens, formez des bataillons" et même "qu'un sang impur abreuve nos sillons", c'est <SARCASM>totalement pacifique</SARCASM> aussi.

Quand t'auras fini de faire du Whataboutism, fais-moi signe.

YN_ (./132) :
Tu pars du même principe qu'AB Productions qui pense qu'un dessin animé est forcément à destination des enfants ; c'est pour ça qu'on se retrouvait avec des DBZ, Nicky Larson et autres Ken le Survivant pendant le Club Do le matin et Ségolène Royal qui a pondu cette merde où elle affirme que « Sans Famille » d'Hector Malot est une bonne œuvre de science-fiction. Tu oublies complètement que l'animation n'a pas culturellement la même place en Europe qu'en Asie, voire les États-Unis. De plus, le dessin animé reflète la culture d'un pays à l'instant t où il a été réalisé. Oui, les USA ont eu leur période de dessins animés racistes, violents, incitant à financer la guerre dans les années 20-30-40 à une époque où le blanc était en situation de domination et que Pearl Harbor c'est une filsdeputerie commise par l'Axe, puis ils ont fait des dessins animés faisant la promotion du tabagisme ; cependant, on ne voit plus de nos jours des productions mainstream américaines pour la jeunesse qui dit que le tabagisme c'est cool ou que le racisme ou la réponse par la violence sont des réponses parfaitement acceptables à une situation donnée, car on appréhende dorénavant l'impact psychologique de telles représentations sur tout une génération de téléspectateurs. Il faut également calibrer les œuvres pour le bon public, sinon on se retrouve avec des aberrations comme l'adaptation de One Piece par 4Kids.

Ensuite, on parle de productions qui datent d'au moins 50 ans. Là, on parle d'un dessin animé de deux saisons dont la première a été réalisée dans les années 70, qui glorifie la Corée du Nord par tous les moyens possibles et qui est activement mis en avant par un régime pour inculquer des valeurs patriotiques et militaires dès le plus jeune âge. En fait, je me demande si toi et Kevin avez regardé la vidéo, ou bien ramenez juste des exemples occidentaux en faisant fi des contextes sociaux et historiques.

Regarde les jeux vidéo occidentaux des années 1970 à maintenant, il y en a, de la violence… FPS (violents par définition), jeux de stratégie simulant la guerre etc., même Super Mario est violent.

YN_ (./134) :
Quand t'auras fini de faire du Whataboutism, fais-moi signe.

Quand tu auras fini de reprocher à la Corée du Nord ce qui se fait partout dans le monde, fais-moi signe.

YN_ (./132) :
Tu pars du même principe qu'AB Productions qui pense qu'un dessin animé est forcément à destination des enfants

Non, tu lis à l'envers mon propos : je dis au contraire qu'on a fait l'erreur de penser que les dessins animés n'étaient QUE pour les enfants, et qu'on juge la CDN lorsqu'elle fait la même chose, uniquement parce que c'est la CDN. En outre, on ne sait pas vraiment qui est le public de ces dessins animés. Est-ce vraiment pour les enfants, ou pour les ados ? Personne ne peut le dire puisque personne n'y est.

YN_ (./132) :
Tu oublies complètement que l'animation n'a pas culturellement la même place en Europe qu'en Asie, voire les États-Unis.

Non, je ne l'oublie pas, c'est pour ça que je dis qu'on ne doit pas regarder les DA de la CDN avec nos yeux, puisque (sauf erreur de ma part), la CDN fait partie de l'Asie.

YN_ (./132) :
Ensuite, on parle de productions qui datent d'au moins 50 ans.

Mais 50 ans, c'est rien. Ca nous semble énorme à nous qui vivons dans un XXIe siècle bouleversé par les nouvelles technologies, mais je te rappelle qu'on parle de la CDN, qui est en train de créer une arme qui aurait été à la pointe de la technologie il y a... 50 ans (bon, un peu moins, mais leur économie et leur modèle agricole est au niveau de ce qui se faisait au début du XXe siècle.
Enfin, les USA ont fait de la propagande semi active dans énormément de productions au moment des guerres du Golfe, y compris à destination des enfants. Il y a, heureusement, des choses pour rééquilibrer, mais à destination des ados et jeunes adultes (South Park...).

Kevin Kofler (./133) :
qu'un sang impur abreuve nos sillons"

Un jour, je t'expliquerai le sens de cette phrase (mais pas ce soir, pas le temps), qui est systématiquement comprise à l'envers.

Nil (./137) :
Est-ce vraiment pour les enfants, ou pour les ados ? Personne ne peut le dire puisque personne n'y est.

Tu ne peux pas user l'argumentum ad ignorantiam quand il y a des images IRL dans la vidéo que j'ai linkée et que des articles çà et là sur ce dessin animé existent : https://www.dailydot.com/upstream/squirrel-and-hedgehog-north-korea-youtube/
Je n'ai jamais eu la prétention de dire que mon post était une présentation exhaustive du dessin animé. J'ai linké une vidéo Youtube qui dit en quoi il est juste représentatif d'un régime paranoïaque avec des désirs de grandeur et de domination. Pourquoi les documents culturels de la Corée du Nord suscitent autant de curiosité ? Parce que c'est un putain de pays ermite dont les dirigeants refusent de s'ouvrir facilement au monde, laissant la porte ouverte à tous les fantasmes. Même l'acquisition d'une tablette est déjà une aventure. [edit] Et la récente fermeture par Youtube de deux chaînes qui regroupaient des archives télévisuelles de la Corée du Nord ne va rien arranger, bien au contraire.

Cela dit, dire que « personne n'y est » est au mieux approximatif. Il y a des ONG étrangères qui bossent là-bas. Même des catholiques, du moment qu'elles ne laissent pas traîner des bibles un peu partout. On a des témoignages de gens qui se sont échappés de Corée du Nord, des gens pour qui Kevin trouve *normal* qu'ils méritent la peine capitale pour leur défection.

Quant aux autres dessins animés violents tels Ken le Survivant, ils n'ont jamais eu la prétention d'avoir un but éducatif en sus. À la limite, les Animaux du Bois de Quat'sous, ouais, ça c'est flippant, mais j'aurais tendance à dire que c'est le dernier de son époque…

Kevin Kofler (./136) :

YN_ (./134) :
Quand t'auras fini de faire du Whataboutism, fais-moi signe.

Quand tu auras fini de reprocher à la Corée du Nord ce qui se fait partout dans le monde, fais-moi signe.

On est dans le topic Pyongyang, ce qui implique la Corée du Nord vu que c'est la mégalopole où sont concentrés les pouvoirs économique et politique (ainsi que l'électricité pour illuminer les statues des Kim), donc j'évoque la Corée du Nord. Toi, tu essaies juste de faire diversion avec des exemples plus ou moins similaires qu'on trouve dans d'autres pays pour ne pas avoir à admettre que ton paradis soi-disant communiste comporte quelques travers, pour faire diplomatique.
Tu seras gentil de relire le ./116, en plus de lire l'article sur la tablette Ullim pour te rappeler la réalité du régime Juche que tu défends tant en reprenant quasiment mot pour mot les éléments de langage du régime nord-coréen.

Nil (./138) :
Un jour, je t'expliquerai le sens de cette phrase (mais pas ce soir, pas le temps), qui est systématiquement comprise à l'envers.

Sacrifice, etc ? On en a déjà parlé (mais je ne retrouve pas l'url )

Ah ben en plus si on en a déjà parlé !
En tout cas, c'est ça : les impurs, ce sont justement les révolutionnaires, par opposition au "sang bleu". Et le fait qu'il abreuve les sillons, c'est justement parce que ce sang des sacrifiés permettra (en tout cas selon les paroles) d'enrichir la terre qui fera naître un monde nouveau.
Du coup, Kevin devrait être très heureux de ces paroles, qui sont dans la droite lignée des révolutions populaires...

"Marchons, marchons, le sang des bleus rougira nos sillons"

Nous en Vendée, on a des paroles bien à nous

C'est pas très logique

C'est quand même largement discuté, apparemment.

Folco (./142) :

"Marchons, marchons, le sang des bleus rougira nos sillons"

Nous en Vendée, on a des paroles bien à nous

Je sais que la défaite de votre équipe de football contre le Portugal vous a déçus, mais aller jusque-là?

Mince, Kevin m'a piqué ma blague

et pendant ce temps, les hippies qui écoutaient les vinyles des pinkfloyds se demandaient pourquoi l'hymne national parle de microsillons...