Domotique - Page 1

RHJPP a souhaité poursuivre une discussion dérivée dans un nouveau sujet. La discussion initiale a eu lieu dans le sujet topics/154076-yarotweet-ou-le-topic-des-pensees-a-la-con/525#post-15749 tandis que la discussion dérivée continue dans le sujet topics/188788-domotique où les messages en rapport ont été copiés.

J'ai acheté des Philips hue, ça coûte un peu cher, mais c'est vraiment pas mal !

Tant que tu ne les éteins pas à distance. En cas de coupure de courant, au retour, il me semble qu'elles s'allument même si elles étaient éteintes avant.

RHJPP (./15732) :
Tant que tu ne les éteins pas à distance.

Comment ça ?

Si tu les éteins avec ton téléphone, elles vont se rallumer après une coupure d'électricité.

Ca je sais, mai je ne comprend pas le rapport avec le fait de les utiliser à distance ^^

Dans le sens, pas avec l’interrupteur mural.
Si tu es au courant de ça, alors OK. Pour moi, c'était inacceptable que la lumière puisse s'allumer toute seule en pleine nuit en cas de coupure de courant.

Bon déjà j'ai très rarement des coupures de courant ^^
Mais j'ai vu des apps qui apparemment permettent que ça ne se produise pas.

perso, j'envisage plutôt de changer les interrupteurs avec récepteur radio sans changer les lampes. Ça demande en échange d'avoir en plus une petite centrale (je pense prendre une Somfy Tahoma). Mais bon, je reste assez peu convaincu de l'utilité

Ça va être difficile de trouver des récepteurs radio certifiés au niveau de sécurité Flanker

Arvi89 (./15737) :
Bon déjà j'ai très rarement des coupures de courant ^^

Pareil ici, mais le risque est inacceptable

Mais j'ai vu des apps qui apparemment permettent que ça ne se produise pas.

Ha, OK, je ne savais pas. Par contre, les interrupteurs ne fonctionnent plus et ça serait un problème pour moi.

flanker (./15738) :
perso, j'envisage plutôt de changer les interrupteurs avec récepteur radio sans changer les lampes. Ça demande en échange d'avoir en plus une petite centrale (je pense prendre une Somfy Tahoma). Mais bon, je reste assez peu convaincu de l'utilité

C'est ce que j'ai finalement fait, mais en changeant les lampes (pas vraiment un changement puisque ça fait partie de la rénovation). J'ai pris des panneaux DEL réglables en intensité.
Attention avec Tahoma. Il semble que les commandes passent par les serveurs en ligne et que ça ne marche donc plus lorsque leurs serveurs sont hors service. En fait, ils seraient chez OVH et j'ai vu des gens se plaindre que plus rien ne fonctionnait pendant la panne de la semaine dernière. À voir si ça fonctionnait en fait encore depuis le réseau local ou si de toute façon, tout doit passer par leurs serveurs même si tu es chez toi...

RHJPP (./15740) :C'est ce que j'ai finalement fait, mais en changeant les lampes (pas vraiment un changement puisque ça fait partie de la rénovation). J'ai pris des panneaux DEL réglables en intensité.
Attention avec Tahoma. Il semble que les commandes passent par les serveurs en ligne et que ça ne marche donc plus lorsque leurs serveurs sont hors service. En fait, ils seraient chez OVH et j'ai vu des gens se plaindre que plus rien ne fonctionnait pendant la panne de la semaine dernière. À voir si ça fonctionnait en fait encore depuis le réseau local ou si de toute façon, tout doit passer par leurs serveurs même si tu es chez toi...

Il faut que je regarde en détail ce genre de choses (résistance aux pannes électriques et aux coupures réseau), justement ^^
cependant je ne veux pas de bidouillage maison, je ne veux pas être indispensable au bon fonctionnement de la maison

Zerosquare (./15739) :
Ça va être difficile de trouver des récepteurs radio certifiés au niveau de sécurité Flanker

Ça dépend aussi de la cible ; par exemple pour mon alarme, j'ai du certifié A2P** (bifréquence chiffré avec déclenchement en cas de brouillage) et je conserverai un système d'alarme décorrélé du reste de la domotique. Après, ce n'est que de l'alarme personnelle, ça serait d'autres prérequis pour du pro ^^

AH donc un radio amateur pas loin de chez toi peut faire sonner ton alarme?

J’avais lu des trucs sur les alarmes « sans fil » « sécurisé » il y a quelques temps, ca ma laissé rêveur...
J’en ne retrouve pas mais si ca ressors je partagerais.

C’était assez édifiant que du matériel sensé être fait par des gens dans la sécurité puisse être aussi.. peu sécurisé...

Godzil (./15742) :
AH donc un radio amateur pas loin de chez toi peut faire sonner ton alarme?

J’avais lu des trucs sur les alarmes « sans fil » « sécurisé » il y a quelques temps, ca ma laissé rêveur...
J’en ne retrouve pas mais si ca ressors je partagerais.

Ça dépend beaucoup du matériel et du constructeur, ce n'est pas pour rien qu'il y a assez peu de matériel avec une certification A2P ** (ni même seulement A2P *).
Après, bien sûr on peut faire du filaire mais ça explose la complexité de mise en œuvre.

Bien sur bien sur, tous ne sont pas au meme niveau, mais beaucoup de materiel semble ne pas être vraiment super sécurisé, ou en tout cas a une époque, et pouvais assez facilement être détourné...

bin oui, c'est bien pour ça que je n'ai pas pris n'importe quelle marque ^^ mais c'est surtout vrai pour les trucs domotiques qui ont été transformés en alarme en utilisant des protocoles qui ne sont pas du tout pensés pour.
Et à nouveau, on ne parle que d'alarme personnelle, avec une menace peu élaborée.

Bien sur

flanker (./15741) :

RHJPP (./15740) :C'est ce que j'ai finalement fait, mais en changeant les lampes (pas vraiment un changement puisque ça fait partie de la rénovation). J'ai pris des panneaux DEL réglables en intensité.
Attention avec Tahoma. Il semble que les commandes passent par les serveurs en ligne et que ça ne marche donc plus lorsque leurs serveurs sont hors service. En fait, ils seraient chez OVH et j'ai vu des gens se plaindre que plus rien ne fonctionnait pendant la panne de la semaine dernière. À voir si ça fonctionnait en fait encore depuis le réseau local ou si de toute façon, tout doit passer par leurs serveurs même si tu es chez toi...

Il faut que je regarde en détail ce genre de choses (résistance aux pannes électriques et aux coupures réseau), justement ^^
cependant je ne veux pas de bidouillage maison, je ne veux pas être indispensable au bon fonctionnement de la maison

Ce sont des contraintes habituelles
Normalement, il faut que tout le matériel courant fonctionne normalement : les interrupteurs doivent fonctionner dans tous les cas. Les équipements doivent dépendre le moins possible d'un équipement central : chez moi, il n'y a que le contrôle depuis un terminal informatique et des fonctionnalités évoluées qui nécessitent le module central. Les interrupteurs et les télécommandes fonctionnent sans. Dans les fonctionnalités évoluées, je compte le double basculement d'un des interrupteurs de l'entrée qui ferme tous les volets et éteint toutes les lumières (sauf celles de l'entrée) et autre extinction de la lumière du balcon qui est déclenchée lorsque tous les volets qui donnent sur ce balcon sont fermés...
Pour moi, il n'est pas acceptable de dépendre de la disponibilité des serveurs du vendeur pour accéder à mes équipements à distance. J'ai choisi un système qui me permet de piloter la centrale en me connectant en VPN à mon réseau.

Qu'as-tu pris comme marque ou modèle, si ce n'est pas indiscret ?

C'est du Z-Wave, et j'ai des modules de plusieurs marques (principalement Fibaro et Nodon). La centrale est une Fibaro Home Center Lite.

J'ai des lampes de la gamme IKEA, et j'en suis content

C'est comment, des lampes vendues en kit ? Y'a un fer à souder livré avec ?

RHJPP (./20) :
C'est du Z-Wave, et j'ai des modules de plusieurs marques (principalement Fibaro et Nodon). La centrale est une Fibaro Home Center Lite.

Ok, merci

J'attends encore un peu, à vrai dire j'aimerais :
* un serveur local
* si possible un serveur distant également
* une compatibilité HomeKit
* si possible du fabriqué en France

J'ai l'impression que c'est un milieu qui ne bouge pas beaucoup (peu de modèles qui tiennent tous au moins 5 ans).

flanker (./23) :
* si possible un serveur distant également

Comment ça ? Pour que les modules soient accessibles de l'extérieur, il faut un élément central qui fait généralement serveur. Il est indispensable que ce serveur fonctionne, sinon, les modules ne sont plus que reliés les uns aux autres. À quoi servirait un serveur distant ?

flanker (./23) :
* une compatibilité HomeKit

Il existe déjà des modules qui le sont, mais ces modèles ne sont généralement plus intégrables à un autre réseau. L'autre solution est de choisir une centrale qui fait passerelle avec une technologie plus courante.

C'est a vrai dire comme ca que marche la majorite du matos

RHJPP (./24) :

flanker (./23) :
* si possible un serveur distant également

Comment ça ? Pour que les modules soient accessibles de l'extérieur, il faut un élément central qui fait généralement serveur. Il est indispensable que ce serveur fonctionne, sinon, les modules ne sont plus que reliés les uns aux autres. À quoi servirait un serveur distant ?

L'intérêt du serveur distant est de te prévenir si ta connexion plante (mais bon, c'est surtout vrai pour une alarme : il ne faudrait pas que couper ton accès internet suffise à ce que tu ne sois pas prévenu — sur mon alarme, j'ai de toute façon une carte SIM supplémentaire, juste pour être sûr ).
Pour de la simple domotique, l'intérêt est clairement plus faible.
Le serveur maison m'embête uniquement parce que du coup, je deviens le seul à pouvoir réparer.

flanker (./23) :
* une compatibilité HomeKit

Il existe déjà des modules qui le sont, mais ces modèles ne sont généralement plus intégrables à un autre réseau. L'autre solution est de choisir une centrale qui fait passerelle avec une technologie plus courante.[/quote]
Je penche en effet vers la centrale, mais pour l'instant il n'y a pas grand-chose, d'où mon attente

J'ai fait un petit bilan des possibilités (j'ai du mal à dire « besoins ») :
* portail
* porte de garage
* plafonniers
* volets (qui sont déjà électriques, mais sans télécommande)
* têtes thermostatiques des radiateurs
* détecteurs gaz/incendie
* thermomètres
* caméras (pour la levée de doute en cas d'alarme, mais pour le coup je préfère avoir mon propre serveur)

flanker (./26) :

RHJPP (./24) :

flanker (./23) :
* si possible un serveur distant également

Comment ça ? Pour que les modules soient accessibles de l'extérieur, il faut un élément central qui fait généralement serveur. Il est indispensable que ce serveur fonctionne, sinon, les modules ne sont plus que reliés les uns aux autres. À quoi servirait un serveur distant ?

L'intérêt du serveur distant est de te prévenir si ta connexion plante (mais bon, c'est surtout vrai pour une alarme : il ne faudrait pas que couper ton accès internet suffise à ce que tu ne sois pas prévenu — sur mon alarme, j'ai de toute façon une carte SIM supplémentaire, juste pour être sûr ).
Pour de la simple domotique, l'intérêt est clairement plus faible.

Tu pourrais aussi avoir un système d'alerte de perte de connexion et une redondance de la connexion commune pour tous les systèmes qui le nécessitent. Mais j'imagine que le système avec la carte SIM est intégré à ton système d'alarme et que tu ne veux pas l'en sortir.

Le serveur maison m'embête uniquement parce que du coup, je deviens le seul à pouvoir réparer.

Mais pour ce que tu veux, tu n'as peut-être pas le choix. À moins de mettre une carte SIM dans chaque module (qui n'existe pas), ou d'utiliser un système global de communication du type internet des objets qui n'existe pas encore. Pour ce qui est de la complexité d'administration, je pense que c'est inhérent à la domotique même. Le nombre de modules différents à gérer et à configurer rend forcément la chose complexe. À moins de ne vouloir que des fonctionnalités simples, mais qui ne nécessitent alors pas vraiment de centrale. Après, il faut voir qui sont les utilisateurs et ceux qui peuvent être amenés à jouer sur la configuration. Ce n'est pas forcément trop complexe. Par exemple, l'Apple TV (qui joue généralement le rôle d'élément central pour HomeKit) reprend la configuration enregistrée dans les nuages que tu as faite avec l'interface Maison de ton iMachin et les autres technologies ont généralement des interfaces équivalentes sous forme de pages web et d'applications. La complexité est équivalente de ce point de vue. Enfin, je ne sais pas si tu as regardé comment fonctionne l'intégration d'un nouveau module avec Maison, mais c'est assez complexe, c'est à l'application du constructeur de faire l'ajout dans Maison. Il faut donc installer cette application, suivre ses étapes d'ajout du module et trouver la fonction pour transférer ce dernier dans Maison. En Z-Wave, par exemple, tu vas cliquer sur le bouton pour ajouter un module dans l'interface, tu fais trois appuis sur le module à ajouter (ça dépend du module, bien sûr) et c'est fait.

flanker (./23) :
* une compatibilité HomeKit

Il existe déjà des modules qui le sont, mais ces modèles ne sont généralement plus intégrables à un autre réseau. L'autre solution est de choisir une centrale qui fait passerelle avec une technologie plus courante.

Je penche en effet vers la centrale, mais pour l'instant il n'y a pas grand-chose, d'où mon attente

Une centrale, ça peut se changer. Si tu as installé une technologie assez courante, plus tard, tu n'auras pas de mal à trouver une centrale qui peut faire le pont avec ce qui est à la mode à ce moment-là. Personnellement, je n'imagine pas m'enfermer chez Apple pour gérer mes volets et lumières. Ça ne me paraîtrait pas raisonnable, car Apple peut décider à tout moment qu'il faut que tu remplaces tout, parce qu'ils ont sorti un nouveau truc à la mode, et aussi parce que l'utilisateur peut décider de se fournir chez quelqu'un d'autre pour son téléphone. Si tu comptes revendre ton habitation avec le bénéfice de cette installation (pour des éléments intégrés dans les murs, comme les interrupteurs, les volets roulants ou commandes de portails), tu as intérêt à ce que ce ne soit pas compatible avec seulement un constructeur.

J'ai fait un petit bilan des possibilités (j'ai du mal à dire « besoins ») :
* portail
* porte de garage
* plafonniers
* volets (qui sont déjà électriques, mais sans télécommande)
* têtes thermostatiques des radiateurs
* détecteurs gaz/incendie
* thermomètres
* caméras (pour la levée de doute en cas d'alarme, mais pour le coup je préfère avoir mon propre serveur)

C'est à peu près l'utilisation que j'en ai chez moi. En effet, je pense qu'il y a des solutions mieux adaptées pour les caméras.

RHJPP (./27) :
Personnellement, je n'imagine pas m'enfermer chez Apple pour gérer mes volets et lumières.

justement, je veux HomeKit *en plus* d'un autre système, pour avoir le choix ^^
Faudrait que je regarde les applications pour téléphone des différentes solutions pour avoir une petite idée de leur ergonomie (mais bon, j'ai encore au moins un ou deux ans pour ça ^^).
Après, je ne suis pas totalement opposé à installer un service supplémentaire sur mon serveur (genre https://home-assistant.io)

Arvi89 (./8) :
Bon déjà j'ai très rarement des coupures de courant ^^
Mais j'ai vu des apps qui apparemment permettent que ça ne se produise pas.

Tu aurais un exemple d'application qui fait ça ?

RHJPP (./29) :

Arvi89 (./8) :
Bon déjà j'ai très rarement des coupures de courant ^^
Mais j'ai vu des apps qui apparemment permettent que ça ne se produise pas.

Tu aurais un exemple d'application qui fait ça ?

Une mise à jour des lampes du pont et des applications vient d'apporter cette fonctionnalité. On peut maintenant choisir le comportement des lampes après une coupure de courant