Examens de merde - Page 22

sBib', t'as trouvé un autre zoophile !

owi !
cool on va pouvoir partager nos plans ours

pwnt ?

Je crois bien, ouais.

Faudrait faire traduire ça, je suis certain qu'il a écrit des trucs marrants

mmmh, du chinois traditionnel, écrit à la main et dans une image basse résolution? Merci du cadeau Flemme d'essayer de déchiffrer, à vue de nez y'a au moins 1 ou 2 caractères que je ne comprends pas par phrase
Par contre la question est très bizarre

Je demanderai à un collègue quand à l'occasion ^^

Ah toi aussi tu luttes un peu?

Si vous créchez pas à Taiwan ou HK c'est pas facile de trouver qn qui sait encore lire le tradi, si ?

(je sais qu'ils parlent cantonais à HK, mais ils écrivent le mandarin en tradi non ?)

A HK ils utilisent encore le traditionnel en effet. Mais tout le monde lit encore les traditionnels, ne serait-ce parce qu'au KTV les paroles sont écrites avec (parce que les chanteurs sont de Taiwan ou HK).

Tiens une question que je me pose : les japonais utilisent les caractères chinois traditionnels, du coup, est§ce qu'ils savent lire un texte en chinois ? (ils sauront pas le prononcer, mais est§ce qu'ils peuvent comprendre le sens ?)

Ils peuvent en deviner le sens, mais pas le lire directement. Toute la grammaire est différente, la construction des phrases, la conjugaison, et même le sens d'un grand nombre de mots (les caractères ont été importés au Japon y'a plus de 1000 ans, les japs ont eu le temps de les tourner à leur sauce). Et beaucoup de mots récents n'ont rien à voir (typiquement les mots sur la technologie du 20e siècle, internet, les voitures, les ordinateurs, les films, les mots ne sont pas les mêmes car chaque pays a inventé son propre caractère pour les décrire). Plus les mouvements de simplification après la guerre, au Japon et en RPC qui ont pas aidés.
Mais les japs et les vieux coréens ont peu de difficultés à apprendre le chinois car ils connaissent déjà des milliers de caractères, c'est pas juste

En effet le même mot a 2 sens différents (par exemple je en mandarin veut dire égoïsme en japonais).

En outre le mandarin (j'ignore pour le cantonais mais je suppose la même chose) a une syntaxe similaire au latin et aux autres langues indo-européennes (sujet-verbe-complément) alors que le japonais fonctiionne par adverbes de syntaxe (sujet - objet - possession - lieu - complément, etc. par exemple je mange un oeuf se décompose en fait en je+indicateur sujet - oeuf+indicateur objet - verbe manger).

tout le problème c'est la grammaire en effet.

(tiens le coréen pareil que le japonais, je-S oeuf-COD mange, avec plein de suffixes au verbe pour les temps et les nuances)

On peut deviner le sens individuel de certains idéogrammes par contre.

melbou (./645) :
Mais les japs et les vieux coréens ont peu de difficultés à apprendre le chinois car ils connaissent déjà des milliers de caractères, c'est pas juste

pas que les vieux hein ils apprennent encore des idéogrammes à l'école
sinon pour lire ok, mais je peux te dire que Madame galère pour apprendre le chinois, c'est la parlotte et la syntaxe qui est pas évidente, avec les tons

C’est parce qu’elle n’est pas vieille.

oui évidemment

squalyl (./646) :
pas que les vieux hein ils apprennent encore des idéogrammes à l'école
sinon pour lire ok, mais je peux te dire que Madame galère pour apprendre le chinois, c'est la parlotte et la syntaxe qui est pas évidente, avec les tons

Mon expérience des coréens qui apprennent le chinois, c'est que les vieux connaissent déjà leurs caractères, eux Les jeunes c'est bof bof, pas vraiment mieux que les étrangers. A l'oral je crois qu'on est tous à égalité, galère générale

The_CUrE (./645) :
En outre le mandarin (j'ignore pour le cantonais mais je suppose la même chose) a une syntaxe similaire au latin et aux autres langues indo-européennes (sujet-verbe-complément)

Le latin, c'est plutôt sujet - compléments - verbe, non ?

Je deviens demeuré, en effet le latin classique met le verbe en fin de phrase (contrairement au latin d'église il me semble).

Le latin d'église est souvent un latin de cuisine en effet ^^

><

Je revois le texte du stabat mater ou du gloria, c'est un latin italianisé assez... folklorique...

Oui, avec beaucoup d'élisions.

Surtout avec des tournures visiblement pas latines (genre "in amando" par exemple qui est typiquement italien), ou l'utilisation de pronoms (tu solus dominus, tu solus altissimus) qui n'existent pas en latin ancien.

Ah si, ça existe il me semble, mais c'est pour appuyer. On le rencontre rarement, car la conjugaison normale élide le pronom. Enfin, c'est plus mon ressenti qu'une vérité, je ne suis pas un expert. Mais on retrouve ces pronoms dans une bonne vieille grammaire petitmangin.

Ca serait pas parce que le clergé était italien comme le pape? Et puis ils devaient s'en ficher de respecter les règles romaines, vu que les paysans parlaient pas la langue ils pouvaient aussi bien parler charabia à la messe.

Toute les intellectuels ont parlé latin jusqu'au XVIIième, c'était pas une histoire de clergé. Le latin étant une langue morte, ça permettait de se comprendre de partout.
Et beaucoup de monde parlait latin dans les 1ers siècles après JC, c'était pas non plus une histoire de clergé.

Je ne sais pas pour le latin, mais ce qui est certain pour le grec c'est que celui qu'on apprend n'a pas grand chose avec celui qui était pratiqué (qui avait des constructions parfois assez approximatives).

Donc où est-ce que ça a commencé à dériver alors?