Web & pub - Page 5

Je me demande combient sont bloqué de base par les navigateur qui bloquent les cookies de domaines tiers

Et aucun moyen de les désactiver, surtout.

Zerosquare (./120) :
tous les autres, soit 95%, ont une utilité nulle ou négative pour les utilisateurs

Si ce n'est que dans pas mal de cas ce sont eux qui permettent au site que tu visites de vivre. On en a déjà parlé 100 fois.

Oui, et les pubs permettent aux magazines papiers de vivre. Mais si ton magazine papier ne contient plus que 5% de contenu et 95% de pub, y'a des sérieuses questions à se poser, non ?
(tiens d'ailleurs ça me rappelle quelque chose :
)

Ta comparaison n'est pas correcte, si 95% de la surface du site était recouverte de pub alors là effectivement ça serait comparable. Bref, pas envie d'avoir ce débat une n-ième fois, vous serez les premiers à vous plaindre le jour où la majorité des sites passent à un modèle payant, on aura largement le temps d'en reparler à ce moment-là.

Mais ces sites produisent-ils quelque chose de vraiment utile ? Leur disparition nous impactera t'elle tant que ça ? J'en doute très fortement si on ne me donne pas un exemple.

Ben jpense que Zeph pense surtout à yAronet. Il est peut être une des seules choses que je regretterai en effet si cette économie se crashait (mais suffisamment pour que ça influe sur mon avis). Je vois mal comment un forum, basé sur le principe de la liberté et gratuité, pourrait être supporté par ses membres tout en continuant d'attirer des nouveaux. Ca marcherait pour ceux apportant une valeur économique palpable comme Stack Overflow (i.e. je paie pour devenir un bon techos et ça se transforme éventuellement en thune), dont les interactions sont déjà vraiment formatées et transactionnelles d'ailleurs, mais c'est plus dur pour un site regroupant des potes comme yN.

Mais selon moi yN ne rentre pas vraiment dans le système capitaliste, tout au plus ça devrait être géré de façon communautaire (i.e. les membres de longue date paient pour soutenir car ils y voient des masses de valeur, et le service est gratuit pour les nouveaux membres car l'extension de la communauté représente de la valeur).

Pour les magazines bidon et tout, ça vaut selon moi même pas la peine de réfléchir, c'est comme les jeux casual et la médiocrité en général, ça joue sur une zone grise où ils se font de la thune en apportant une valeur tout juste suffisante pour trouver un public si on leur met le produit devant les yeux, mais pas assez pour justifier un paiement en tant que tel. Cette médiocrité est vouée à mourir, et en pratique elle ne fait que se transformer car il y a toujours un moyen (au Japon ça fait bien des années qu'on joue sur le sexe et les mécaniques de jeu d'argent ou autres astuces psychologiques pour continuer de vendre des saloperies sans intérêt, et au moins ils acceptent ouvertement que c'est ce qu'ils font, notamment via le seul fait que c'est une fierté de fournir des emplois).

Brunni (./127) :
Ben jpense que Zeph pense surtout à yAronet.

Que je sache, yN n'est pas financé par la pub justement.

Brunni (./127) :
c'est plus dur pour un site regroupant des potes comme yN.

Bof. Les coûts ne sont pas si importants que ça non plus. En s'y mettant à quelques-uns, on devrait pouvoir s'en sortir. J'avais même proposé de payer l'intégralité à une époque.

Je ne pense pas que yN soit concerné, il serait facile de se cotiser à quelques uns pour payer le serveur (je laisse Bob détailler le prix du serveur ).
À mon avis — mais je ne suis pas dans sa tête et me trompe peut-être —, il pense plutôt aux sites qui font vivre leurs auteurs. Un serveur ne coûte « rien » : un serveur pour un site raisonnable (plusieurs fois yN) va coûter 300€/an, un emploi à temps plein dans les 30 000…

Je ne parlais pas de Yaronet, qui plus est si on considère que Yaronet ne produit rien alors en supportant ses couts on ferait un don, donc deductible des impots sur le revenu.
Par contre subir 200 cookies, non vraiment y a un monde entre les deux ! Et c'est pour cela que j'aimerai bien savoir quelle production si utile le site qui repose sur une telle population d'espions peut bien être.

Depuis des années que j'utilise uBlock et Disconnect, ça ne m'étonne même plus quand s'affichent des centaines de cookies bloqués à l'arrivée sur un site

Je suis assez remonté contre Tumblr en ce moment : impossible de renoncer à leurs cookies (du moins chez moi), à croire qu'ils le font exprès.
Le splash-screen s'affiche, je me rends dans les options pour tout décocher, puis je valide... la page se recharge et remet le splash-screen.
Je tente, retente, toujours pas. Je finis par garder les cookies non-publicitaires pour le fonctionnement du site, mais pareil.
A m'énerver, je finis par valider une énième apparition sans aller dans les options... oh, le splash-screen ne revient plus, comme c'est curieux.

L'on me dira peut-être que ce sont mes plugins anti-pubs qui posent des soucis à leur JS, mais même en les ayant coupé ça fait de même. De plus c'est bien le premier site qui me fait ça.

Comment veux tu qu'ils se souviennent de ton choix si tu refuses tout cookie le permettant ?

Le cookie de session est une classe à part

Depuis que youtube a un mode payant, je ne suis pas sûr que tous les gens qui utilisent adblock se sont dit "ah enfin, je vais prendre l'abonnement payant pour ne pas avoir de pubs". Ca correspond donc à ce que j'ai toujours dit, pour moi les gens qui utiisent adblock, c'est comme pirater un jeu, c'est utiliser le contenu sans vouloir payer, ni "subir" les pubs si c'est gratuit.

Et je suis pas sûr non plus que tous les gens qui regardent la télé ne zappent pas pendant les pubs, pourtant c'est ça qui finance les programmes.

Quant à ton exemple, je sais pas si YouTube Red a beaucoup d'adhérents, par contre Patreon, Tippeee, et même le nouveau truc de YouTube pour faire du paiement instantané (je sais plus comment ça s'appelle) ça m'a l'air de marcher plutôt pas mal. Et c'est logique en même temps : les gens sont prêts à payer pour les créateurs, pas pour financer Google (qui n'a pas besoin de ça).

Youtube a un mode payant ? Ca fait tellement longtemps que je n'y vais plus alors payer pour y regarder des vidéos de chats... Ouais mais non.
Je ne cautionne pas ce business model, purement et simplement. Pour des pages web, si je me fait mattraquer de cookies et Javascript c'est la même chose, je quitte la page.
Leur pollution à un effet contre productif mais ils s'acharnent quand même, ensuite ils viennent pleurer sans se remettre en cause.

Zerosquare (./135):
pas pour financer Google (qui n'a pas besoin de ça).

Ah bon, youtube ça ne tourne pas sur un rpi pourtant...
(et les revenus sont partagés avec les créateurs après)
C'est quand même dingue, le nombre de serveurs qu'il faut, la bande passante, il faut bien le payer ça (les gens pour s'occuper de tout ça aussi). Et l'exemple de la pub à la télél n'est pas bon. Pendant la pub tu peux faire autre chose aussi sur ton PC. Et sur ta télé, tu ne peux pas supprimer la pub pour aller directement au programme.

Arvi89 (./137) :
C'est quand même dingue, le nombre de serveurs qu'il faut, la bande passante, il faut bien le payer ça (les gens pour s'occuper de tout ça aussi).

https://en.wikipedia.org/wiki/Google#Litigationen.wikipedia.org

Alphabet, Google’s parent company, made a profit of $2.5 billion (€2.2 billion) in the first six weeks of 2017 alone.

Arvi89 (./137) :
Et sur ta télé, tu ne peux pas supprimer la pub pour aller directement au programme.

T'as jamais eu de magnétoscope, ou l'équivalent numérique sur les TV modernes ? Jamais fait "avance rapide" sur les pubs ?

Non, je ne regarde jamais la télé en différé (sinon je regarde sur netflix/amazon prime les autres séries).
(mais à ce moment là, tu peux aussi enregistrer ton écran puis passer en avance rapide aussi après, ça n'a pas de sens)

Arvi89 (./134) :
Depuis que youtube a un mode payant, je ne suis pas sûr que tous les gens qui utilisent adblock se sont dit "ah enfin, je vais prendre l'abonnement payant pour ne pas avoir de pubs". Ca correspond donc à ce que j'ai toujours dit, pour moi les gens qui utiisent adblock, c'est comme pirater un jeu, c'est utiliser le contenu sans vouloir payer, ni "subir" les pubs si c'est gratuit.

le paiement de l'abo réduit le nombre de pub en effet mais :
1) certains contenus sponsorisés sont toujours mis en avant
2) y'a toujours une masse de trackers

Zerosquare (./135) :
Et je suis pas sûr non plus que tous les gens qui regardent la télé ne zappent pas pendant les pubs, pourtant c'est ça qui finance les programmes.

Ah, le but n'est pas de permettre aux téléspectateurs d'aller aux toilettes?

Arvi89 (./139) :
(mais à ce moment là, tu peux aussi enregistrer ton écran puis passer en avance rapide aussi après, ça n'a pas de sens)

Ben je sais pas pour toi, mais même à l'époque des magnétoscopes VHS, je ne connaissais pas grand-monde qui regardait les pubs sur les programmes enregistrés, et on ne disait pas aux gens qu'ils allaient tuer les chaînes de télé (enfin ces dernières ont essayé quand les magnétoscopes sont arrivés sur le marché, mais elles n'ont convaincu personne). Donc c'est pas compliqué : s'il y a un moyen facile de ne pas regarder les pubs, les gens l'utilisent.

Oui mais le magnétoscope ça n'était pas un grand mal car ça ne constituait pas l'usage principal de la télévision. La majorité des émissions restaient regardées en direct.

Pourquoi parles-tu de l'époque des magnétoscopes VHS au passé?

parce qu'avec l'arrivée de la tv numérique la grande majorité des magnétoscope VHS sont devenus inutilisables... et maintenant avec les box les gens enregistrent sur le DD de la box...

Il est possible d'enregistrer la télé numérique en utilisant le signal de retour de la télé vers le magnétoscope (le SCART est bidirectionnel), ça fonctionne avec ma télé numérique en tout cas.

Mais c'est clair que l'arrêt de la télévision analogique sux , je m'en suis déjà plaint quelque part sur yN. La télévision est restée rétrocompatible pendant des décennies (!), même l'introduction de la couleur (!) a été réalisé de manière rétrocompatible avec les appareils en noir&blanc, et maintenant on casse la compatibilité avec les anciens appareils sans le moindre scrupule (même la première génération de télés numériques (!) est devenue obsolète avec l'arrêt des signaux DVB-T (version 1) au profit du DVB-T2).

Tiens, ça faisait longtemps.

Vous croyez qu'il va venir défendre les methodes de calcul et autre de civilisation passée parce qu'on les a abandonées aussi ?

Quelqu'un a fait un bloqueur de pubs pour la radio :
https://www.adblockradio.com/fr/