Pourquoi j'aime pas Miyasaki? - Page 1

Apres quelques annees a ne pas comprendre pourquoi je n'aimais pas cet auteur, je crois etre enfin arrive a comprendre pourquoi.

Enfin dans ces films, les personnages de Miyasaki n'ont aucun choix. Ils font ce qu'ils doivent faire, ce que l'on attend d'eux. Le destin guide leur pas.
Le choix n'existe pas a ses yeux, j'ai l'impression.

Voila, c'est tout. C'est ce qui me semble (Evidemment c'est subjectif).

PS: J'ai appris recement que le premier film de Miyasaki etait Conan Fils du futur. Cool, j'ameliore ma culture.

euh connait c une serie d'oav !!!

a moin kil y ai un film en plus ?

enfin logiquement c nausicaa son premier !!

(et pour ta culture tu sais kil a participé a sherlock holms ?)

a pour repondre a ton post !!
ta ptet raison !! enfin je voie pas ce qu'il y a de genant !!

et je dit peut etre ! car prend mononoke! il a un choix !! aider l'armée ou la nature !!
chihiro elle a le choix de se battre ou d'abandonner tellement elle est depassé par les evenement !!

1. Je parlais de 'film'. Futur Boy Conan le film.
2. Peut etre. Mais il donne l'impression qu'ils n'ont aucun choix. C'est surtout ca l'important.

1)ok gt pas au courant kil y avais un film enfin t sur de son existance ? g rien trouvé sur animenfo !!!

2)mouai, il prefere se baser et travailler d'autre choses ! comme les sentiment et les rapport !!c'est tout a son honneur !!!
de plus tu remarquera que ces hero ne sont jamais solitaire !!! ce qui explik peut etre l'absence de choix !!!

1. Oué y'en a un. Sorti 3 mois avant le chateau de cagliostro. (Il a pas du le faire tout seul).

2. Les sentiments ? L'amour est aussi un sentiment qui manque a ses films.
Ce n'est pas parce qu'on n'est pas solitaire que l'on ne fait pas de choix.

1)a bon peut etre (et pi c'est vrai kil y a aussi le lupin III dc nausicaa c'est son premier en tant que chef d'equipe je pense)

2)je trouve kil y a de l'amour dans ses film !! peut etre un amour plus enfantin !! ms yen a !! meme une tone ! l'amour que les enfant porte a leurs parents ds totoro par exemple !

l'amour entre le pilote (le cochon) et la jeune fille dans porco rosso

l'amour entre chihiro et le jeune prince (me souvient plus de son nom !!!)

dit pas que ya pas d'amour !!

et sinon je dit pas qu'on a pas de choix qd on est en groupe !! ms kon en as moin !! et ds miyasaki yen a ms pas bcp !! et encore une fois je voie pas en quoi c genant ??

Oui, ca merite un vrai debat. Oui c'est pas absolu.
Et c'est genant dans la mesure ou j'aime pas./

ba faison le le debat et te limite pas au j'aime pas !!!

>l'amour que les enfant porte a leurs parents ds totoro par exemple !
Plutot de l'affection.

>l'amour entre le pilote (le cochon) et la jeune fille dans porco rosso
Plutot un amour fini.

>l'amour entre chihiro et le jeune prince (me souvient plus de son nom !!!)
Heu... T'es sur ?

>dit pas que ya pas d'amour !!
L'amour avec un grand A, oué.

>ms kon en as moin !! et ds miyasaki yen a ms pas bcp !!
Absolument pas. Tu dois toujours faire des choix dans ta vie.
Pour lui, le choix n'existe pas. On va a droite car on devait aller a droite.
Aller a gauche n'est plus concevable !

>et encore une fois je voie pas en quoi c genant ??
Bref il me zigouille mon illusion de liberte et ca m'emmerde.
Je me sens enferme, pas libre.

Enfin dans ces films, les personnages de Miyasaki n'ont aucun choix.

#incompréhension totale#
C'est exactement le contraire...

D'ailleurs, Miyazaki ne conçoit pas ses films (ou son manga Nausicaa) en préparant une trame ou un scénario à l'avance : il improvise au fur et à mesure les choix des personnages face à la situation qu'ils affrontent.
A aucun moment il n'introduit la moindre idée de destin(*), le futur reste complètement indéterminé. C'est exactement le contraire de bien des mangas où tout est largement tracé dès le début.

Bref je ne comprends pas, mais alors vraiment pas, ta vision des choses


(*)Sauf dans Nausicaa. Mais même là, le messianisme, s'il a un rôle symbolique important, joue peu de rôle concret dans l'histoire.

L'amour est aussi un sentiment qui manque a ses films.

A t il fait un seul film sans amour?.....

uh connait c une serie d'oav !!! a moin kil y ai un film en plus ?

Il y a un film qui a été fait en recollant des morceaux de la série Conan, mais ce n'est pas Miyazaki qui l'a fait et il a critiqué ce travail. *

l'amour entre chihiro et le jeune prince (me souvient plus de son nom !!!)

Haku
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Je suis desole mais il ne laisse aucun choix a ces personnages. Ils sont tous soumis a une autorite superieure, la nature. Si tu ne comprends pas, regarde les a nouveau en passant a cela. De toute facon tu te feras plaisir.

>A t il fait un seul film sans amour?.....
Sans amour, non. Sans Amour, oui.

>Il y a un film qui a été fait en recollant des morceaux de la série Conan, mais ce n'est pas Miyazaki qui l'a fait et il a critiqué ce travail.
Ce n'est pas lui qui l'a monte mais c'est lui qui a tout fait derriere, et c'est lui qui a ete attribue comme realisateur.

je ne suis pas du tout d'accord pour ton histoire de choix... tous les personnages de tous ses films sont libres de leurs décisions... nan franchement je ne vois pas ce que u veux dire par là :/

Si vous preferez je reformule en disant que le choix s'impose a eux de lui meme. Ils n'ont pas a le chercher. C'est la meme chose.

mouai bof de toute facon tu restera sur ton idée car tu t trouvé un bon pretexte pour ne pas aimer miyasaki

Je vois pas pkoi je ferais expres de pas aimer...

Je suis desole mais il ne laisse aucun choix a ces personnages. Ils sont tous soumis a une autorite superieure, la nature.

Kiki? Pazu? Chihiro? Porco? Non, vraiment, en dehors de San, je ne vois pas... Même Nausicaa ne se plie pas à ton analyse ; la Nature est une autorité extérieure à laquelle les personnages n'ont pas à se plier. Ils ont le choix.

Si tu ne comprends pas, regarde les a nouveau en passant a cela. De toute facon tu te feras plaisir.

Sans amour, non. Sans Amour, oui.

La relation entre Marco et Gina, dans _Porco Rosso_, est un modèle d'authenticité et d'intensité ; un modèle de narration cinématographique, également. Qu'est ce qui te gêne, dans l'histoire?

Si vous preferez je reformule en disant que le choix s'impose a eux de lui meme. Ils n'ont pas a le chercher.

Parce que ce sont des personnages forts et décidés.
Mais les multiples choix de Nausicaa n'ont rien de triviaux.
Les décisions de Kiki pour mener sa vie n'ont rien d'évidentes.
Peut on imaginer une liberté plus grande que celle qu'a choisi Porco?
Et que dire d'Ashitaka, qui décide gratuitement de s'immiscer dans une guerre qui ne le concerne pas?
Quant à Chihiro, voilà quelqu'un qui ne se laisse pas imposer ses choix.

Vraiment, c'est une critique que j'ai du mal à comprendre. J'aurais plutôt dit, au contraire, que les films de Miyazaki sont focalisés sur les personnages, ce sont eux et leurs choix qui portent le film.

Achtez "Hayao Miyazaki: Master of Japanese Animation" et vous saurez quel est son premier film, quand, ou, comment et pourquoi.

J'avoue que ce que je voulais dire n'est pas ce que j'ai ecrit.
Les mots et les pensees ne sont pas retrouves.
Lorsqu'une nouvelle phase d'unification survient, je posterai.

PpHd > je ne suis moi nonp lus pas d'accord et mon exemple et argummnet va te montrer ton erreur qui est le pire Miyazaki ou Clamp ?

Dans les oeuvres de Miyasaki (celle que j'ai vu/lu du moins) jamais un perso 'affronte une période de doute, c'est si pour toi ils ne sont pas libre alors oui tu as raison les héros de miyasaki ne sont pas libres et le destin guide leur pas.

Dans ce cas que dire des héros de Clamp Yasha-ô, Hashura-Ô (le père), Taishakou-ten, Hashura (fils), Subaru, Kamui, ils doutent, ils se savaent pas faire, mais quand enfin ils prennent une décision, c'est toujours celle de faire comme la prophécie l'a prédit, toujours accepter son destin. Deux exemples :

Le pote de kamui, le marrant (je ne sais plus son nom) : ne rève que d'une chose se sacrifier pour la femme qu'il aime et pourquoi parce qu'une prédiction lui a été faite quand il était enfant.

Autre exemple : la princesse qui "guide" Kamui, ne veut pas que la prophécie s'accomplisse, mais elle sait qu'elle s'accomplira et cette pensée, ses doutes en ses propres capacités on crée une seconde personnalité, qui a pour ambition de détruire Kamui et ses amis pour que la prophécie s'accomplissent.

Autre exemple : Seishiro Sakuratomori est certain de ne pouvoir epprouver aucun sentiment, lorsqu'il tue sa mère elle lui dit ceci : " tu seras tuer par la personne que tu aime le plus et cette personne prendra le flambeaux de la famille Sakuratomori. plus tard Seishiro tue la soeur de Subaru, et cette dernière lui-dit " tues-moi, mais sache que cette techique que tu utilise pour me tuer ce retournera contre toi si tu l#utilise contre Subaru". Quelques années plus tard Subaru et Seishiro s'affrontent et Seishiro utilise ladite technique et meurs ils se sera fait tué par la personne qui lui était chère Subaru.

Enfin dernier exemplegrandiose:
Hashura-Ô dans RG Veda, lorsque Taishakun-Ten se rebelent, sait deux chose aqu'une prophécie lui ai rélevée son fils sera un dieux destructeurs et lui se rebelera contre les dieux en laissant tuer par Taishaku-ten. Il se laisse tuer par Taishaku-ten, mais refuse que son fils soit un dieu destructeur il demande à Tashaku-ten de le manger afin de prendre ses force et de tuer plus tard son fils. Il souhaite ainsi se battre contre la prophécie, contre le destin, mais son combat sera vain car tashaku-ten ne sera pas en mesure de remplir sa promesse.

La morale chez Clamp => Le destin est ultime il est impossible de renier, ni de l’affronter, chacun accomplira un jour son destin.

Alors qui est pire Miyasaki ou Clamp ?

Nan mais ça n'a rien à voir avec l'argument de PpHd, puisque le destin est le thème central de X (et un peu de Tokyo Babylon puisque c'est lié). D'ailleurs sur tous les mangas de X, il est marqué "their destiny was fore-ordained", ça a le mérite d'annoncer la couleur non? En plus certains personnages refusent ce destin et font tout pour s'en écarter, comme quoi ce que tu dis perd de la valeur: Hinoto alors qu'elle est devin elle-même, Kotori dont le destin a été scellé pourtant, Kakyo tente de renverser ausi ses propres prédictions, et Arashi également. Et aussi, entre les Dragons de la Terre et les Dragons du Ciel, il y en a au moins la moitié qui se bat contre le destin...

Et puis aussi ça n'est pas un thème récurent de CLAMP, pour le peu que j'en ai vu, ça ne se retrouve pas dans FLCL, Chobits ou Gunbuster.

Ceci dit comme j'ai dû le dire plus haut je ne suit pas d'accord avec PpHd quand il dit que les persos de Miyazaki sont soumis à un destin qui prend le pas sur leurs decisions. relis la fin de Nausicaä

ou ta vu que flcl et gunbuster c'est clamp ???

on confondré pas gainax et clamp ???

gros coup de fatigue
Edit: ceci dit je maintiens pour Chobits

Heu Clamp c'est pas du tout pareil.
Je ne devrais pas dire 'destin' mais Miyasaki guide leur pas comme un pere protecteur plutot.

Dans se cas aucun héros de manga, de BD ou de roman n'est libre alors, car l'auteur guide leurs pas trop fort ta phrase

Ximoon :
Nan mais ça n'a rien à voir avec l'argument de PpHd, puisque le destin est le thème central de X (et un peu de Tokyo Babylon puisque c'est lié). D'ailleurs sur tous les mangas de X, il est marqué "their destiny was fore-ordained", ça a le mérite d'annoncer la couleur non? En plus certains personnages refusent ce destin et font tout pour s'en écarter, comme quoi ce que tu dis perd de la valeur: Hinoto alors qu'elle est devin elle-même, Kotori dont le destin a été scellé pourtant, Kakyo tente de renverser ausi ses propres prédictions, et Arashi également. Et aussi, entre les Dragons de la Terre et les Dragons du Ciel, il y en a au moins la moitié qui se bat contre le destin...

Oui mauis chez Clamp la fin est tou jours la même le destin s’accomplit toujours lit RG Veda, tu comprendras ce que je veux dire.

Ximoon
: Et puis aussi ça n'est pas un thème récurent de CLAMP, pour le peu que j'en ai vu, ça ne se retrouve pas dans FLCL, Chobits ou Gunbuster.

Ok que si dans tout les manga Sérieux de Clamps, le destin et les promesses sont impénetrables

Ximoon :
Ceci dit comme j'ai dû le dire plus haut je ne suit pas d'accord avec PpHd quand il dit que les persos de Miyazaki sont soumis à un destin qui prend le pas sur leurs decisions. relis la fin de Nausicaä

Ne me dites rien sur Nausica je viens juste de commencer cette série.

Non l'auteur ne guide pas forcement les personnages. Ca peut etre le contraire. Les personnages qui guident l'auteur.
Et pou Miyasaki, ca serait plutot leur donner de temps en temps un petit coup de pouce de derriere les fagots.

bon la je ne comprends plus rien pourrais-tu STP nous dire po8rquoi tu n'ainme pas Myasaki, car cela ne m'a pas très net cette histoire.

Cf #26

oui mais le problème c'est que tu Nas pas dit cela au début du débat.^^