le pacte des loups - Page 8

de toute façon l'expérience communiste en Russie seule ne pouvait pas aboutir (c'est Staline qui a inventé le "socialisme dans un seul pays"). La révolution doit avoir lieu quand le capitalisme a atteint son apogée, et que les forces de production et la masse prolétarienne ont atteint leur maximum (le communisme est incapable de développer la production au même train que le capitalisme).
Dans la Russie de 1917, le capitalisme en était au contraire à ses débuts, il y avait peu d'ouvrier (c'est surtout la classe paysanne qui a fait la révolution). Pour finir de tout foutre en l'air, la guerre contre les blancs a fini de démotiver une population déjà très touchée par la 1ère guerre mondiale.
Bien sûr, Staline a tranformé la Révolution en infâme dictature, mais il n'est que l'expression des rapports de classe à ce moment là.

umh ta l'air callé en histoire communiste !!

hé²
cette année j'ai vaguement suivi un séminaire d'histoire marxiste

mais je suis pas communiste!! (et je crois pas *tout* ce que je viens de dire)

erf
ba vien a l'efrei !! il y a le seul communiste captitaliste au monde !!!

c un specimen et il s'appelle palpatine !!

après le marxisme, le marxisme-léninisme, le trotskysme, le zinoviénisme, le stalinisme, le maoisme, l'anarchisme, les expériences d'autogestion, le PALPATISME ou communo-capitalisme?

a regime totalitaire !!

le palpatisme c bo comme nom
mais c trahir karl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ais tu savais pas ca rage ? tu n'es po trés calé

palpa a écrit :
le palpatisme c bo comme nom
mais c trahir karl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ais tu savais pas ca rage ? tu n'es po trés calé

je savais ms pas de facon si precise et si detaillé !!!

j'aime pas l'histoire !!

le palpatisme c bo comme nom mais c trahir karl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne suis pas d'accord. Le marxisme, si il doit être réappliqué (ce que je ne souhaite pas, mais peut être en arrivera t on là, si la politique républicaine continue à se paralyser), doit être révisé et corrigé.

Le but du marxisme est l'établissement d'une société sans classe.
Pour celà, le programme marxiste prévoie une révolution de la classe majoritaire, qui est aussi la classe opprimée : le prolétariat. Cette révolution est faisable parce que le prolétariat dispose physiquement de *tous* les pouvoirs, il suffit qu'il s'unisse. (c'est lui qui décide de faire tourner ou non les usines, d'effectuer les basses besognes de la bourgeoisie, de faire fonctionner les transports et les communications, etc...)

Mais bon ça c'est la situation du XIXème siècle et le programme marxiste ne peut plus fonctionner :
- le prolétariat est maintenant fortement minoritaire par rapport aux classes moyennes.
- le prolétariat est irrémédiablement divisé. Il n'y a plus de syndicats forts, etc...
- les classes moyennes disposent autant du pouvoir physique que le prolétariat. de plus, la bourgeoisie mondialisée peut se permettre de tourner en roue libre.

Evidemment, ni le PCF, ni LO, ni la LCR ne peuvent réformer le marxisme. ce ne sont que des conservateurs de gauche.

lol c bien bo mais tu dis pas de solutions

moa j'ai un plan !

je dis pas de solution parce que je ne suis pas un communiste, je suis un chevènementiste gaulliste-social ou socialiste-républicain façon Jaures, selon mon humeur

C'est quoi ton plan?

la dictature du prolétariat n'est que théoriquement transitoire

on sait tomZ !


mon plan ? t ouf ! tu me prends pour un fou ? Si je te le dit, je te connais , tu va me le voler !
Alors non , !

c'est pas une attitude très marxiste, ça. tu ne peux pas agir en tant qu'individu, il faut que les classes sociales partagent tes pensées et donc que ton plan soit public

telchar a écrit :
c'est pas une attitude très marxiste, ça. tu ne peux pas agir en tant qu'individu, il faut que les classes sociales partagent tes pensées et donc que ton plan soit public

je t dit !! c le premier coco capitaliste !!

vie le pacte des loups !!

mooué moué vs les 2 fourbes la.... po confiance

ce topic ne peux pas mourrir !

bon que dire d'autre?

Ah oui, l'une des grosses contradictions du programme marxiste :

- dans le mécanisme des classes décrit par Marx, il n'y a pas de place pour la morale. Une certaine frange de la bourgeoisie est sincèrement favorable à un progrès social, mais celà ne change rien au fait que ce sont des oppresseurs. De même, ce n'est pas pour la morale que le communisme appelle à la révolution, mais parce qu'elle est inéluctable, c'est le sens de l'histoire.

- Ainsi, ce n'est pas pour le "bien" abstrait, mais pour leur propre intérêt, que se battent les classes sociales. L'intérêt de la bourgeoisie est d'exploiter le prolétariat. L'intérêt du prolétariat est de construire une société sans classe. Une petite frange de la bourgeoisie (à laquelle appartient Marx) a compris que la Révolution étant inéluctable, son intérêt véritable est de soutenir le prolétariat.

- Mais la question que les communistes ne posent pas, c'est : Quel est l'intérêt de l'Avant-garde Révolutionnaire (le parti communiste révolutionnaire et ses militants actifs)? Son intérêt n'est bien sûr pas de construire une société sans classe! Son intérêt est de détourner la révolution et de se maintenir au pouvoir. C'est pourquoi toute expérience communiste est naturellement impossible...

que nenni !
En principe l'interet du parti est d'ammener au communisme dc de construire une société sans classe !
Mais helas, l'homme est avide de pouvoir et du coup ca merde !

En principe l'interet du parti est d'ammener au communisme dc de construire une société sans classe !

C'est son but.

Ce n'est pas son intérêt.

Le Parti, puisque c'est un parti (et qu'il y a donc une organisation interne, des cadres, des intellos, des leaders, des secrétaires, un budget à gérer...) s'éloigne du monde ouvrier et finit par constituer une caste prolétarienne à part. Etant donné que cette caste bénéficie de l'énorme atout qu'est le soutien du prolétariat tout entier, elle est en position de force contre la bourgeoisie (pendant les périodes révolutionnaires). Et évidemment son intérêt est de prendre le pouvoir...
Lénine, Trostky, Staline... tous ces gens n'ont jamais travaillé en usine. Ils formaient une caste à part, proche mais distincts des ouvriers. L'erreur consiste à croire que le parti est une émanation du monde ouvrier.

ne met pas stalline ds le meme sac ke les autres

palpa a écrit :
que nenni !
En principe l'interet du parti est d'ammener au communisme dc de construire une société sans classe !
Mais helas, l'homme est avide de pouvoir et du coup ca merde !

d'ou ce ke je dit !! le communiste est une belle utopie !! ms c irealisable par des humains !!

ne met pas stalline ds le meme sac ke les autres

C'est Trostky qui a mis en place le système des camps, c'est lui qui a organisé la militarisation du monde ouvrier. Quand les marins de Cronsgrad se sont rebellé au cri de "Vive les soviets, à bas les bolchevicks!", c'est lui qui a vaincu la rebellion et qui les a tous passé par les armes. Quand à Lenine il est du même acabit.

C'est Staline qui a le mauvais rôle dans l'histoire, parce que c'est lui qui a réussi à écarter les hommes du pouvoir, mais qui sait ce qu'auraient fait les autres s'ils avaient gouverné?

opn s'en fosu de tte facon !
faite smoa conficance !

bof non

bah c moa ou robert hue alors...

robert c'est pas un communiste révolutionnaire et oi t'es un révolutionnaire pas communiste

nan c un dictateur capitalist !!