Question calibration batterie Li-Ion - Page 1

Oui j'aime les rimes en ion

Postulat de départ :
Je me retrouve souvent en déplacement dans des coins reculés et je passe parfois 1 semaine sans voir une prise de courant ou une voiture pour recharger mon vieux Smartphone.

Idée géniale :
Je remplace la batterie de 1 200mha par une batterie de 10 000mha ! Et je me dis à moi les six mois d’autonomie 

Résultat des courses :
Un téléphone qui a triplé de volume et malheureusement un gain d’autonomie ridicule en comparaison de la différence d’ampérage des deux batteries.

Analyse du problème :
Ayant réutilisé la plaque BMS de la batterie de 1 200mha elle doit couper la charge dès qu’elle reçoit l’ampérage maxi programmé et ainsi ma batterie de 10 000mha ne se remplie qu’à 1 200/1 500mha.

Solution :
Remplacer la plaque BMS.

Question :
J'ai trouvé deux BMS qui pourraient je pense convenir:
http://www.battery-matrix.com/18650-2S5P-2S10A-Protection-Circuit-Module-For-2S-Li-ion-Li-polymer-battery-Pack-BMS-PCM-Li02S10-207.html
dans la description cette phrase me plais bien Maximal continuous charging and discharing current:10A par contre cette phrase me fait peur Over current detection current:20A je ne comprend pas trop ce que cela veut dire ?

Et sinon y a cette BMS:
http://www.all-battery.com/protectioncircuitmodulepcbfor37vli-polymerbattery85alimit-pcb1s.aspx
Mais pour celle la c'est le CUT-OFF à 14A qui me fait peur, si cela signifie que la BMS ne coupera la charge qu'une fois atteint 14A ca risque de pas etre bon pour la batterie.

Si un calé en éléc pouvais me conseiller l'une ou l'autre sachant que même si le téléphone explose ce sera dans un endroit reculer de la maison pour ne blesser personne et que je ne tiendrais personne responsable de cette explosion

Elle est dans quel état ta batterie de 10Ah ? J'ai du mal à comprendre comment un chargeur pourrait détecter en temps réel la capacité emmagasinée dans un accu...

Folco: les circuits de charge ont des "coulomb counters", ils sont programmés pour des capacités de batteries particulières.
Si le circuit de charge voit passer un certain courant pendant un certain temps, il dit "ah ok c'est plein, je veux pas de surcharge, je coupe".

RYGAR: cette carte est prévue pour ces batteries:

http://www.szsmartec.com/ewebeditor/UploadFile/20091130231149211.jpg



C'est ça tes batteries de 10Ah? (ampère-heure, donc Ah, pas ha; 1 Ah = 1000 mAh)

Ne mélange pas le courant maximum de charge et la capacité de la batterie.

Si t'as une batterie de 10 Ah, elle peut théoriquement être chargée en une heure avec un courant de 10A.

Mais aucune batterie li-ion normale ne se charge aussi vite (elle supporterait pas) , ce sera plutot 4-5 heures, donc avec un courant bien plus faible. Donc je ne pense pas que ce circuit soit adapté à ta batterie.

Si j'étais toi j'éviterais de jouer avec les circuits de protection, ça peut faire mal une batterie qui explose.

Bon déjà, il ne faut jamais séparer la cellule Litihum-Ion du PCB de protection qui va avec, c'est dangereux :
- le circuit de protection est conçu pour arrêter la charge ou la décharge en cas de problème (courant/tension/température en-dehors de la plage normale). Si le circuit de protection ne correspond pas à la cellule lithium-ion, tu perds cette sécurité, tu as donc un risque de bousiller ta batterie voire qu'elle brûle / explose en cas de problème.

- si tu court-circuites la cellule accidentellement pendant que tu la dessoudes (et ça peut vite arriver, un tournevis qui tombe par exemple...), idem.

Deuxièmement, le circuit de protection ne détermine pas le courant de charge, c'est le circuit de charge qui le fixe. Le circuit de protection n'est là que pour servir de sécurité si le circuit de charge est défectueux. Et ce circuit de charge est dans le portable, pas du côté de la batterie. Pas la peine d'espérer le modifier : les soudures sont trop petites, et de toute façon les circuits pour charger une batterie de 10 Ah ne sont pas les mêmes que ceux pour les batteries de 1.2 Ah (il doivent supporter un courant beaucoup plus important).

Si tu charges une batterie de 10 Ah avec un courant de charge prévu pour une batterie de 1.2 Ah, ça va prendre nettement plus longtemps. Ce n'est normalement pas gênant, mais la plupart des chargeurs limitent le temps de charge maximum, donc tu ne rechargeras qu'une partie de la batterie.

Je te déconseille fortement les bidouilles avec les batteries. Regarde du côté des solutions de recharge solaire, ou garde un vieux téléphone qui tient une semaine en appoint de ton smartphone.

(ah oui le circuit de charge est dans le portable, c'est vrai )

mais le circuit de protection peut quand même avoir un coulomb counter.

Dans les circuits de protection "simples", il n'y en a pas. Par contre, on en trouve dans les circuits de certains packs de batterie (ceux des ordinateurs portables par exemple), avec souvent une EEPROM qui indique les caractéristiques des cellules.

Habituellement le coulomb-counter ne sert pas pour déterminer la fin de la charge, mais pour calculer le pourcentage de batterie chargé/déchargé (avec une précision plus ou moins bonne).

@ Folco la batterie est toute neuve et quand je l'ai reçue je l'ai testé à + de 8 000 mAh donc pas de pb niveau batterie.

@ Squalyl Non ma batterie c'est une li-ion le genre plaque grise. Peut importe le temps de charge de toute façon le chargeur du portable délivre 1 A je pensais donc devoir laisser en charge au moins 10h pour une full charge. T'in du coup avec ta photo je réalise que le BMS est ENORME !! il rentrera pas dans le téléphone

@ O² Pour la séparation de la plaque et de la batterie je ne pense pas que ça pose problème, toute les batteries ou presque sont vendues sans BMS et vu le taux de décharge de ce genre de batterie à moins de les stocker 4 ans ça doit pas souvent endommager. Pour le reste ce que tu me dis c'est que cette plaque BMS ne limiterait pas la charge et que ce serait le portable lui même qui la bloque ? Ça c'est pas cool

Je vais aller farfouiller du coté soft du téléphone alors voir si il est possible de modifier qque chose pour autoriser une charge plus longue.


Edit : Bon apparemment coté soft c'est pas possible c'est belle et bien du hard pur et dur. Je vais quand même essayer de monter le BMS du premier lien en restant à coté le temps que ça charge histoire de voir si ça permet de charger plus qu'avec le BMS d'origine.

Mais qu'est-ce que vous avez tous avec ces foutues batteries ?!

C'est fou ça, quand j'explique aux gens que ça ne marchera pas et que ça peut leur péter à la figure personne ne me crois...

(il me semble qu'il a une vidéo de ce que ça donne quand c'est trop tard)

(c'est pas compliqué à trouver : [google]lipo explosion[/google])

Je te crois O² mais ce que je pense c'est que c'est pas non plus des battons de TNT et qu'avec un minimum de précaution il est largement possible de minimiser au maximum les risques. Il y a plus de chance que je finisse aux urgence après un bbq qui à mal tourné plutôt que brulé par l'explosion d'une batterie.
Et puis c'est quand même pratique ces batteries c'est petit puissant rapidement rechargeable, c'est quand même tentant d'apprendre à bien s'en servir pour de futures bricolages.

et t'aurais pas intérêt à te faire un circuit autonome sur lequel tu pourrais (pour le charger ou l'utiliser tel quel) brancher ton téléphone ? (donc par la prise du téléphone, pas par le connecteur de sa batterie)

@vince c'est sur que mon idée est là pire de toute Mais l'avantage c'est que je n'aurais qu'un appareil à avoir dans la poche et pas de câble qui peuvent s'oublier, se perdre ou s'abimer.
Si je vois que je n'arrive à rien je partirais sur l'option plus couteuse et moins pratique de la grosse batterie additionnelle ou du chargeur solaire.

ouais enfin, j'ai un collègue qui s'est retrouvé à l'hosto car une pile bouton lithium lui a explosé à la figure (sur un site client) en soudant dessus et il a eu de la chance de n'avoir que quelques brulures sur le visage : même pas 1 cm a coté et c'était un œil en moins...
et quand je lui ai dit qu'il fallait surtout pas souder sur une pile il a sorti "bah je l'ai déjà fait et ça marchait"

RYGAR (./12) :
Je te crois O² mais ce que je pense c'est que c'est pas non plus des battons de TNT et qu'avec un minimum de précaution il est largement possible de minimiser au maximum les risques.

1) Désolé d'employer cet argument, mais je pense que je suis plus compétent que toi pour en juger (j'ai déjà conçu plusieurs produits avec des batteries Lithium-Ion/Polymère dedans). Le minimum de précautions, c'est justement de respecter les consignes de sécurité.

2) Regarde cette vidéo :

Maintenant imagine si ça se passe chez toi, ou pire pendant que tu as le téléphone à l'oreille.
Pense également à pourquoi les compagnies aériennes flippent autant à ce sujet.

Si tu veux vraiment faire joujou n'importe comment je ne pourrais pas t'empêcher, mais c'est à tes risques et périls (et ça me ferait chier qu'il t'arrive un accident quand même). Il y a des tas de domaines où on peut apprendre et s'amuser en faisant des erreurs, mais la sécurité n'en fait franchement pas partie.

squalyl (./3) :
Folco: les circuits de charge ont des "coulomb counters", ils sont programmés pour des capacités de batteries particulières.

Non, et je peux te dire que la majoritée des chargeurs ne marchent pas comme ça. Il sont programmé sur un temps, une tension, mais pas sur le nombre de A qui entre et qui sort de la batterie.

Zerosquare (./6) :
Habituellement le coulomb-counter ne sert pas pour déterminer la fin de la charge, mais pour calculer le pourcentage de batterie chargé/déchargé (avec une précision plus ou moins bonne).

Oui ça on trouve plutot ça généralement dans un gasgauge ^^ (aka un composant qui mesure la charge/decharge d'une batterie)

T'in 20 minutes que je regarde des vidéos de batteries qui explosent et maintenant je flippe et je tapotte ma batterie pour voir il elle à pas gonflée ! T'es chiant O²

Plaisanterie mise à part j'ai passé une bonne partie de la journée à fouiller le web et j'ai trouver de bonne batterie externe pour moins de 60$, je pense que je vais partir sur cette solution mais en raccordant en directe batterie et téléphone pour pas être gêné par le câble.

?

Ce genre de chose :
http://www.iphoneshop.fr/batterie-chargeur/196-batterie-externe-puissante-5000mah-dual-usb-pour-iphone-ipod-ipad.html

Ben comment tu veux raccorder directement ? C'est un câble USB...

dériver le + et le - provenant de la prise usb de la batterie externe et les souder directement sur le + et le - de la prise du téléphone avec au milieu un inter pour déclencher la charge dés que la batterie du tel deviens faible.
Je laisserais ainsi intègre les batteries interne et externe, pas de risque de faire un mauvais montage qui fasse un 14 juillet le 14 juin

Je vois pas l'intérêt... tu vas te prendre la tête à démonter un smarthpone et faire des soudures sur des pastilles minuscules (c'est nettement plus petit que dans une Lynx hein ) pour économiser un simple câble ? Sans compter que du coup, tu ne pourras plus séparer les deux, c'est pas pratique.

#fullcrayon#

Perso, j'utilise des li-ion pour de l'aéromodélisme, et j'ai 3 batteries qui ont gonflés, puis fumés, puis explosés, puis cramés lors de la charge.

avec ces batteries, toujours attendre avant de les recharger, ne pas les utiliser pendant qu'elles se rechargent, ne plus les utiliser si elles sont légèrement abîmées, bombées, chaudes, percées, ...

Fichier joint :

Fichier joint :

et surtout, toujours les charger dans un sac ignifugé !

Tiens, tu donnes dans quel domaine du modélisme ? J'espère que ça t'es pas arrivé en vol en tout cas

Ton mug tu peux le mettre a la poubelle

C'est génial ça tu peux te la faire patrouille de France avec trainée de fumée derrière l'avion

L'idée du bidouillage étant mise de coté je regarde un peu ce qui ce fait coté batterie externe et c'est un peu le flou notamment parce que pour une capacité identique les prix fluctuent entre Z et Z*10.

Sur ce site par exemple les prix sont bas http://www.miniinthebox.com/fr/narrow/10000_v79114t0/batteries-externes_c4947.
Mais problème ils vendent ce genre de merde : http://www.egrafla.fr/2013/03/27/batterie-chinoise/ Alors ça me dissuade carrément de tester un autre produit d'un site vendant ce genre de bouse.
Sur Ebay on trouve cela : http://www.ebay.fr/itm/5000mAh-2-USB-output-Power-Bank-External-Battery-Pack-for-ipad-iphone-Mobile-/121021330097?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item1c2d6ef2b1 Mais putain à 400€ la batterie de 5 000mha j'ai meilleur compte de m'acheter trois téléphones !

Peut on établir une petite règle du genre 1 000mha = X € et donc une batterie de RÉELLEMENT 10000mha devrait couter environ X*10 € ?

je sais pas, mais évite les merdouilles chinoises