Construire un ordinateur 8bits from scratch - Page 1

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fil à wrapper, ça devrais marcher jusqu'à un mhz...

essayes de chercher des TPs/TDs d'info indus, avec un peu de chance tu trouveras des plans assez complets

au pire, tu regardes les plans du kim-1... avec un 6502 et deux 6530 (http://www.kim-1.com)

[img]ftp://zimmers.net/pub/cbm/schematics/kim-1/kim.gif[/img]

Je me rapelle pas pour le code utilisé pour le replica-1 mais le Propeller est probablement le seul uC completement OSS/OSHW:

https://www.parallax.com/microcontrollers/propeller-1-open-source

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Un 555 pour faire un circuit de reset? Il est riche le mec!

Par contre un 68000 sur une breadboard, faut pas vouloir aller trop vite, je doute que ca soit stable a 10Mhz

ou alors faut mesurer les fils un par un comme les concepteurs du premier cray

@_° : je te recommande d'investir dans un vrai wrapper, ça coute cher pour ce que c'est à première vue mais tu vas gagner tellement de temps...

http://fr.farnell.com/ok-industries/wsu-30m/outil-de-wrapping/dp/441089

Je vois pas comment on peux faire du wrapping sans a vrai dire, il faut le fil qui va bien aussi, et les support, car a par certains composants les chip DIP il faut les mettre sur des supports pour wrapping, sinon ca ne tiendra pas (la broche est carré et pas ronde ou plate)

Je sais pas si c'est une bonne idée de conseiller le wrapping à Orion_, premièrement le matériel (outil, supports) n'est pas donné, deuxièmement faire des modifs/corrections n'est pas forcément évident (c'est faisable, mais s'il y a plusieurs couches de fils c'est pas pratique).

Zerosquare (./9) :
Je sais pas si c'est une bonne idée de conseiller le wrapping à Orion_, premièrement le matériel (outil, supports) n'est pas donné, deuxièmement faire des modifs/corrections n'est pas forcément évident (c'est faisable, mais s'il y a plusieurs couches de fils c'est pas pratique).

Et tu proposes quoi à la place ? qu'il se fasse des dizaines et des dizaines de PCB jusqu'à obtenir ce qu'il souhaite ?

Du veroboard (ou equivalent) avec des supports?

Enfin ceci dit le wrapping a l'avantage de ne pas demander de soudure c'est moins simple de cramer un truc

Bah c'est à ce que je pensai : pas de soudures

et, bien entendu, des supports pour les puces

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C'est possible, sous réserve de pas dépasser 0,5A (norme USB)

O_o (./13) :
punaise c'est pas donner les outils à wrapper

Ce n'est pas donne, mais c'est vrai pour tout outils de qualité. Et il n'y a pas de "copie" chinoise d'outils a wrapper (c'est con dans un sens)

j'en ai pas trouvé sur selectronic, par contre j'ai trouvé ça http://www.selectronic.fr/kit-6-outils-a-main-d-aide-au-soudage.html?suggestion=produit
mais je vois pas comment wrapper avec ces trucs

Ce ne sont pas des outils pour faire du wrapping, leur utilité est heu... a vrai direca ne m'a jamais servit pour tout ce qui est soudure, je les ai utilisé pour plein d'autre chose, mais la soudure non. Donc oublie ce genre d'outils

C'est ça qu'il faut pour wrapper:
http://fr.farnell.com/ok-industries/wsu-30m/outil-de-wrapping/dp/441089

et, on est obliger d'acheter des supports spéciaux avec de longue branche ? ou alors des supports tulipe classique ça passe ?

Comme j'ai dit précédemment, il faut pour que le wrapping marche et soit efficace que la broche soit carre, ça tiens un peu sur les broches rondes, mais ce n'est pas stable, et si c'est trop court de toute manière ce n'est même pas la peine. Les support tulipes "classiques" ne sont pas du tout adapté. (broche ronde et très courtes)

pour wrapper je prend une plaque bakelite classique ? (voir veroboard pour gagner quelques fils ?)

Prendre une plaque avec des pistes, est je pense une mauvaise idee si tu n'y met aucune soudure. Les contacts avec les pistes ne sont pas garantis pas le wrapping, c'est potentiellement dangereux pour les composants de faire ça.
Il faux mieux une plaque avec une matrice de trou sans cuivre, ou une plate avec une matrice de carre autour des trous (et il faut prendre le bon pas bien sur!)

pour les cristals, est-ce que je doit regarder à "quartz" ou à "oscillateur" ? (parceque l'oscillateur à l'air d'avoir 4 pattes, donc ça raccorde pas avec les schémas que j'ai vu)

Un oscillateur est un cristal avec des trucs en plus, l'avantage c'est que tu n'as pas de composants a mettre autour tu as l'horloge direct, alors qu'un crystal il faut au moins ajouter des condos, et suivant l'UC que tu utilise d'autre bricoles autours.
Le mieux pour comprendre la différence est de lire la datasheet du composant

et autre question, est-ce que je peut utiliser un module comme ça USB vers port série http://www.selectronic.fr/arduino-convertisseur-seriel-usb-2.html
pour faire interface entre un PC et un port serie qui sera relier à l'ordi 8bits, mais surtout pour amener l'alimentation 5V nécessaire à l'ordi 8bits complet ? (histoire de faire d'une pierre 2 coups)

Ça ou n'importe quel câble type FT232: http://www.ftdichip.com/Products/Cables/USBTTLSerial.htm
On en trouve un peu partout pour pas super cher, et tu ne paye pas le branding arduino (d'ailleurs si c'est marque arduino et vendu ici c'est probablement pas le "vrai" arduino/genuino)
Et oui comme le dit Vince tu as une limite a 500mA (souvent les ports USB peuvent fournir plus, et un chargeur USB de qualité proposera plus aussi, on peux avoir 1 a 2A)

Mais je te conseillerais quand même plutôt d'alimenter avec une alim 9V sur un DC jack et d'utiliser un 7805 comme régulateur, suffit de mettre un petit radiateur sur la bestiole pour contrer le fait qu'il chauffe en cas de fort courant, l'avantage du 7805 c'est qu'ils ne bronche pas trop sur un court-circuit, et supporte des courant élevé si suffisamment refroidit.
L'avantage, un 5V stable, ce que l'USB ne te garantit pas, si la conso est trop important la tension va chuter, et des pièces antiques des années 1980 risque d'avoir du mal avec du 4.2V ou moins.
Ce qui bien sur d'empeche pas d'utiliser un cable FT232 ou équivalent, mais pas pour alimenter, juste le port série.
D'ailleurs attention ! Un tel cable n'est PAS fait pour se connecter a un vrai port série, donc surtout pas de MAX232 ou equivalent pour avec les tensions normales d'un port serie.

LA PUTAIN DE VACHE! 45 boules la wrappette manuelle?

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ca ressemble pas a du wrapping. tu dois tournicoter le fil a la main je suppose, mais t'auras pas le contact électrique du wrapping.

Si c'est le truc auquel je pense qui date des années 80 j'avais eu de mauvais retour compare a un veritable outil (mais bizzarement ca m'a fait rever longtemps ce truc.. )

Tu peux trouver ca sinon: http://fr.farnell.com/roadrunner/rrp-123/wiring-pencil/dp/967348 , mais c'est du fil emaillé ??!!! C'est pas génial ça pour le wrapping :/ (c'est pas genial pour plein de cose a vrai dire)

Ca c'est du vrai fil a wrapper: http://fr.farnell.com/pro-power/100-30g/wire-100m-0-25mm-copper-green/dp/1202483
monocore 30AWG et gaine et non de l’émail

(d'ailleurs merci, tu me fais penser que j'ai des cartes 68000 a terminer depuis presque 20ans)

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vince (./10) :
Et tu proposes quoi à la place ? qu'il se fasse des dizaines et des dizaines de PCB jusqu'à obtenir ce qu'il souhaite ?

On peut prototyper sur plaque d'essais (avec des plaques et des fils de bonne qualité), puis passer sur bakélite ou PCB. Pas besoin de faire des dizaines de PCBs si tu as testé et réfléchi à la conception avant (et même s'il reste une erreur ou deux, on peut couper des pistes et mettre des fils).

O_o (./20) :
j'étais en train de lire la doc du MC6821 et apparemment il y a une indication de fréquence, 1mhz pour le 6821 et 2mhz pour le 68B21
du coup, je me demandais, si je le branche à un 65C02 à 14mhz, ça ne marchera pas ?
bon, en tout cas j'ai fait une grosse commandes de tout les composants, on verra bien ce que ça va donner le weekend prochain
(j'ai pris un 65C02 à 4mhz, mais avec un quartz à 2mhz histoire d'être sur que ça soit synchro avec le 68B21)

en fait, ce qui importe c'est la vitesse du bus. tu n'est pas obligé d'avoir un bus aussi rapide que la fréquence de ton CPU...

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Oui.

les wait states sont gérés par ces machines? y'a un genre de DTACK?

Faut demander à Godzil, c'est son processeur fétiche

Les wait quoi?

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Oublie Eagle, oublie Paint, et "force" toi a utiliser un veritable outil comme Kicad, ca prends un peu du temps a assimiler (quelques jours tout au plus) mais tu y gagneras vraiment.
C'est tres difficile a lire la. (et le passage vers PCB sera quasi impossible avec un tel schema)

Mais un truc important, que je viens de voir a l'instant, le 5V qui viens de l'USB il faut absolument pas le brancher!

Aussi, je ne sais pas si tu as ecrit "Pile 9V" pour la forme, mais tu peux oublier l'utilisation d'une telle pile pour ce projet.

Vu que tu as plein de porte ET disponible, fait passer Phi2 a travers une des portes (en reliant A et B ensemble, et Y comme sortit, ca reviens a faire un simple buffer). Phi2 est un signal connu pour etre problematique et surtout pas vraiment fait pour etre utilise directement.

Je ne suis pas sur de l'interet d'utiliser Phi2 pour faire un signal Read et un Write, tu n'as pas de voleur de bus donc le bus D devant de la ROM ou vers la RAM n'ont pas besoin d'être timé par Phi2.

Sinon, met un condo entre masse et reset, ca permetra d'avoir un signal de reset propre au démarrage du truc, aussi pour /NMI et IRQ ne les branche pas directement a VCC, mais fait un truc VCC -> Resistance -> Signal, quand tu voudra relier quelque chose a un de ces signaux tu n'en sera que plus content.

+1 kicad, eagle est mort.