Alimentation à... 1 fil ?! - Page 1

yop,

Aujourd'hui au boulot, on discutait d'interrupteur alimentés par... un seul fil. Pas de neutre. Ca a l'air d'être électronique et non purement électro-mécanique cette histoire, mais quand même, comment ça marche ? Il y a même une diode témoin sur le biniou, avec juste une phase et pas de neutre ni de terre ? Késako ???

Merci bien pour les explications .

(tu es sûr que c'est pas un bizutage ? )

Je connaissais les interrupteurs à trois, deux et zéro (les interrupteurs radio qui fonctionnent en récupérant l'énergie du basculement) fils, mais un fil ? C'est surréaliste ton truc

Tu es sûr qu'il n'y a pas d'autre connexion "cachée" ? Genre un montage sur un rail métallique relié à la terre ? Ça serait exotique, mais je ne vois pas d'autre explication plausible à froid.

Tu as la réf de l'interrupteur ? La doc devrait pouvoir nous en dire plus.

Pen² >

Peut-être qu'il y a un arc électrique pour fermer le circuit ?

Zerosquare (./3) :
Genre un montage sur un rail métallique relié à la terre ?

J'aurai voté pour un mécanisme de ce genre aussi, un peu comme en automobile.

Quand on m'a parlé du biphasé, j'y ai cru. Et pourtant c'est vrai, on en a.
Mais là, à moins que le catalogue se trompe, il y a bien des produits sans neutre : https://www.legrand.fr/pro/catalogue/35279-va-et-vient-temoin-sans-neutre/interrupteur-ou-va-et-vient-temoin-sans-neutre-celiane-4-a-maxi

De la même façon qu'on a des cellules sur 4 fils (deux alims, un signal NO et un NC), 3 fils (deux alims, un signal NO ou NC), et deux fils (un alim, un signal NO/NC. Tous avec une diode témoin de tension. J'y comprends rien ^^

ps -> Non, pas de terre, c'est du matos de classe 2.

Ça c'est facile à expliquer. Il suffit d'avoir un témoin qui consomme très peu, et de le mettre en parallèle avec l'interrupteur. Quand l'interrupteur est ouvert, le témoin est alimenté à travers la charge (qui est "virtuellement" éteinte, vu que le courant est très faible). Quand il est fermé, le témoin est éteint, mais ce n'est pas grave : on n'en a pas besoin

Oué, alors ça doit être encore autre chose que le lien que j'ai posté. Sans celà une cellule sur deux fils ne pourrait marcher.
A chaque fois, ce sont des dispositifs électroniques, jamais électro-méca classiques.
En électronique, existe-t-il un composant non alimenté capable de détecter une présence de tension ?

Pour afficher un état différent suivant qu'il y a une tension présente ou pas, n'importe quel dispositif doit récupérer une partie (même infime) de l'énergie. Je vois deux possibilités :

- le circuit est fermé d'une manière non intuitive (comme par exemple les tournevis testeur, où le chemin de retour du courant est à travers la personne qui les tient)

- ça fonctionne en récupérant le champ électromagnétique, mais à 50 Hz et sans faire passer de courant, j'ai du mal à y croire

ca peut en récupérant un courant de fuite pouiématique via une pseudo terre via le placo, etc.

M'étonnerait que du placo (ou autre matériau) laisse passer suffisamment de courant pour quoi que ce soit, et puis ce serait absolument pas fiable.

bof, une grosse capa pour récupérer des charges puis on tire de la?

Tu vas avoir du mal à trouver un condensateur avec un courant de fuite plus faible que celui que tu récupères, je pense
Et puis si le voyant est allumé en continu, ça ne marche pas comme stratégie.

Il y a bien des stylos détecteurs de phase, mais ils ont une pile à l'intérieur, non ?

./9, premier point
(y'a pas de pile dedans, un tout petit courant suffit pour l'alimenter)

cross

Zerosquare (./9) :
- le circuit est fermé d'une manière non intuitive (comme par exemple les tournevis testeur, où le chemin de retour du courant est à travers la personne qui les tient)

./15 > Je me demandais si l'induction était suffisante ou pas, en fait

Cela dit, chez nous on a acheté des lampes LED Ikea à monter sur des douilles traditionnelles (vissées), et elles sont allumées en permanence, même quand l'interrupteur est en coupure de circuit. La lumière est alors certes très faible, mais je trouve ça hallucinant...

T'as moyen de vérifier la coupure physique de l'interrupteur ? Parce que c'est de trucs comme ça que je parle.

L'interrupteur ne coupe qu'un brin (a priori la phase ?), l'autre va directement au bornier de la douille. A priori, la coupure fonctionne bien (c'est du Legrand très classique, et ça me le fait avec toutes les ampoules à LED de ce type mises dans les chambres à cet étage - on a d'ailleurs dû faire autrement chez les enfants, la lumière résiduelle les gênait). Par contre, avec une ampoule classique (filament ou économie d'énergie "normale"), ça s'éteint bien.

Nil (./19) :
a priori la phase ?

C'est facile à vérifier, il suffit de démonter la douille et de toucher les fils!

Sinon, la lumière résiduelle est-elle vraiment en continu ?

Ça peut apparemment se produire par couplage capacitif si tu as un autre câble électrique qui passe à proximité. Il suffit de très peu de courant pour que les LEDs commencent à briller, et l'œil humain est sensible même aux très faibles luminosités dans l'obscurité.

Pen^2 (./20) :
Sinon, la lumière résiduelle est-elle vraiment en continu ?

Oui, totalement. Je pense comme 0², mais il n'y a pas d'autre câble à proximité, du coup je me demande si ce n'est pas juste un courant d'induction qui passerait par l'interrupteur même en position ouverte.

tiens ça me rappelle un peu les vidéos "Troll Physics" (qui ont déjà dû être posé sur Yn je pense)

http://hackaday.com/2011/12/19/ask-hackaday-troll-physics-edition/

Il a fait mieux: sans fil:

Des spermatozoïdes électroniques ?

Nil (./22) :

Pen^2 (./20) :
Sinon, la lumière résiduelle est-elle vraiment en continu ?

Oui, totalement. Je pense comme 0², mais il n'y a pas d'autre câble à proximité, du coup je me demande si ce n'est pas juste un courant d'induction qui passerait par l'interrupteur même en position ouverte.

Non, c'est juste que le témoin lumineux de ton interrupteur crée un courant de quelques mA entre la phase qui est coupée, et la phase qui arrive, et donc, ce courant traverse aussi les douilles de tes lampes à LED (et suffit àles faire briller). La solution consiste à décâbler/démonter le voyant lumineux de ton/tes va-et-vient, et elles s'éteindront totalement

J'imagine que Nil parlait d'interrupteurs sans témoin lumineux (sinon l'explication avait déjà été donnée). Le problème est connu, on trouve pas mal de témoignages sur Internet.

(Vlà l'argument ! )

(?)

(Les témoignages sur Internet )