Le seigneur des anneaux ??? - Page 2

c'est normal que tu sois déçu : tu n'as vu que la premiere partie et a mon avis les 2 prochains films auront bcp plus d'action

ouais sinon paradoxe: g trouvé le film trop et je veux le revoir et je ne sais meme pas pourquoi

C'est pas pour ca. C'est a cause de l'ampleur des trahisons

ampleur des trahisons ? il n'y a pas de trahison!

c normal ke tu sois déçu, c parce ke tu koné le livre par coeur

une seconde, je vais faire une liste non exhaustive

TRAHISONS
=========


langues :
* Arwen parle en sindarin... elle devrait parler en quenya. Des voix elfiques ont été traitées.
* Galadriel ne sait plus parler la pauvre : elle confond Elendil et Earendil.


Les mages :
* Gandalf se rend à Isengard de lui même et avoue à Saroumane qu'il a trouvé l'anneau. Impensable.
* Saroumane est censée garder son palantir secret... Après tout il est censé appartenir au Gondor..
* ils se bagarrent à la baguette. On dirait Willow
* Saroumane est censé avoir une voix mélodieuse qui enchantent ceux qui n'y prennent pas garde...


Le mont Caradhras :
C'est Saroumane qui fait les avalanches!! Il a sans doute repéré la compagnie par satellite...


Les nains :
* l'architecture des nains n'est plus ce qu'elle était. Le Balrog a intérêt à pas se ballader partout dans la Moria ou il va se retrouver enseveli vite fait...
* l'expédition de Balin dans la Moria comptait au maximum 100/150 memebres. Mais alors qu'est ce que c'est que ces monceaux de cadavres partout? De même il y a relativement peu d'orcs dans les souterrains.
* Balin serait le cousin de Gimli => n'importe quoi...


Les vilains pas bo :
* Sauron a du souci à se faire, tellement ils sont inefficaces. Par exemple les orcs se servent des flèches quand ça ne sert à rien et ils les oublient quand c'est vraiment utile.
* Le troll dans la Moria est démesurément trop fort.
* Les nazguls ont des armures => n'importe quoi
* Aragorn peut chasser les Neufs avec une épée et une branchette enflammée... Sauron a vraiment du souci à se faire.


Les statues des rois :
Ces statues monumentales ont été dressées autrefois en signe de vigilance et d'opposition au Mordor. Mais là elles sont tournées du mauvais côté, elles font dos à Sauron...


Comment reconnaître un personnage :
* C'est très simple il suffit de regarder ses cheveux!
un mec zen aux cheveux longs, c'est un elfe.
cheveux mi-longs : un homme
brousailleux avec une barbe : un nain
bouclés : un hobbit.
* Elrond a une gueule vilaine pas belle. Il parle d'une voix grave en détachant bien les mots.
* les moutards (euh, pardon, je voulais dire les hobbits) sont là pour faire le calembours énaurme quand c'est trop stressant pour les nenfants. Si qqun a réussi à distinguer Meriadoc Brandebouc de Peregrin Touque, qu'il me fasse signe.
* Aragorn est un type effacé, mal rasé, avec les cheveux gras. il est bien brave mais il est tout tourmenté dans sa tete. Le *vrai* Aragorn est censé avoir un peu plus de classe.


Hollywood :
* Arwen et Aragorn s'embrassent... On croît rêver quand on pense que Beren a failli être mis à mort pour avoir simplement prétendu à la main de Luthien.
* De même, il est impensable qu'Elrond laisse sa fille Arwen partir à cheval à la recherche d'Aragorn et des Hobbits... Surtout avec les nazguls en vadrouille! Rappelons que Celebrian, la femme d'Elrond, est morte tuée par des orcs, et qu'Arwen est considérée par son père comme un trésor sans pareil.


Politique :
* les hommes sont faibles, Isildur est un gros con barbu, etc... Même Aragorn a honte de descendre d'Isildur... On se demande pourquoi les elfes ont été s'allier avec des boulets pareils. On nous raconte que la première guerre contre Sauron a été gagnée par hasard, que Sauron était sur le point de l'emporter mais qu'il a perdu l'anneau par accident. QUELS MENSONGES!!! Rétablissons la vérité :
1) l'armée des hommes était au moins aussi puissante que celle des elfes. Isildur était un grand roi, et Aragorn est fier de son ascendance. L'armée de la Dernière Alliance a vaincu les orcs a Dagorlad, puis Barad Dur a été assiégée pendant sept ans. A la fin, le siège devint si dur que Sauron s'avança en personne et combattit Gil-Galad et Elendil. (sur le flanc de la montagne et non sur la plaine, comme dans le film.) Gil Galad et Elendil tombèrent face à Sauron et c'est le fils d'Elendil, Isildur, qui trancha le doigt de Sauron avec le tronçon de l'épée de son père. Isildur a gardé l'anneau comme trophée et compensation pour la mort de son père et de son frère.
* Au passage, les inscriptions sur l'anneau sont censées être *fines*. L'anneau était brûlant quand Isildur l'a pris, il était censé se brûler et ne jamais être débarassé de la souffrance. En ce temps là, les hommes sont censés etre plus grands, ce ne sont pas des petits costauds comme dans le film.
* L'anneau est censé etre perdu sur les champs aux iris, pas en forêt...
* On apprend que l'autorité de Denethor (qui n'est même pas nommé) faiblit et que les hommes de la cité ne le respectent plus... n'importe quoi.
* Aragorn se souvient *vaguement* etre allé a Minas Tirith "dans sa jeunesse"... En réalité il a servi dans l'armée de Gondor sous un autre nom, et il est devenu un glorieux capitaine en raison des victoires qu'il a remportées.
* Il semble que Saroumane se soumet à Sauron. C'est faux. Saroumane est un traître envers le Conseil Blanc mais aussi envers Mordor. Il compte profiter du soutien de Sauron, mais s'emparer de l'anneau pour lui même. De plus il a levé son armée bien avant l'arrivée de Gandalf. Enfin, Saroumane n'a pas une telle importance ; dans le film on en parle plus que Sauron..
* le trajet : Gimli veut passer par les mines et Gandalf par le col... Les personnages ont été changés... En réalité c'est Aragorn qui veut passer par le col et Gandalf qui veut passer par la Moria.





ABANDONS
========

*Galadriel n'offre pas un présent à chaque membre de la compagnie mais juste la fiole à Frodon. Sans expliquer le fonctionnement

*Radagast a disparu. Conséquence : Gandalf va de lui même à Isengard, c'est illogique

*Glorfindel disparaît au profit d'Arwen.

*Arwen est la fille d'elrond. c'est dit quelque part?

*narsil, anduril, où est elle donc passée? à un moment on voit une épée toute pétée, c'est tout.

*innombrables et inévitables simplifications géographiques et scénaristiques. on aurait préféré passer a la trappe qq passages plutot que de tout traiter superficiellement. De plus il n'aurait pas été superflu, par exemple, de montrer une carte au conseil d'Elrond, au lieu de cette dispute stupide.

*A propos, Bilbon est censé assister au conseil d'Elrond, de même que Sam.

*Le rêve prophétique de Faramir et Boromir... (Faramir n'est pas mentionné, non plus que Denethor. on ne dit pas non plus le nom de la "blanche cité" de Gondor.) Plus généralement, on ne sait vraiment pas ce que viennent foutre Boromir, Gimli, Legolas, etc.. au conseil. A croire qu'ils sont là "par hasard"!!

*L'histoire des anneaux est incomprehensible et simplifiée a outrance.

*on oublie l'anneau de Galadriel.

*Gollum est un hobbit.

ok...

tu sais ce que signifie le mot adaptation ? si le realisateur avait voulu faire une copie conforme du film, il l'aurait fait et tu aurais tt de mm touvé qq chose a redire......là ils ont preferé faire un scenario facilement adaptable à l'ecran...ils ont fait des changements, et alors ? c'est ça le cinéma....mais tu as tt de mm raison sur certains points tels que:
*innombrables et inévitables simplifications géographiques et scénaristiques. on aurait préféré passer a la trappe qq passages plutot que de tout traiter superficiellement. De plus il n'aurait pas été superflu, par exemple, de montrer une carte au conseil d'Elrond, au lieu de cette dispute stupide.
Les vilains pas bo :
* Sauron a du souci à se faire, tellement ils sont inefficaces. Par exemple les orcs se servent des flèches quand ça ne sert à rien et ils les oublient quand c'est vraiment utile.
* Le troll dans la Moria est démesurément trop fort.
* Les nazguls ont des armures => n'importe quoi
* Aragorn peut chasser les Neufs avec une épée et une branchette enflammée... Sauron a vraiment du souci à se faire.

adaptation, certes. mais je pense que l'adaptation a été faite dans un mauvais sens.
Une grande part de l'intérêt du Seigneur des Anneaux vient selon moi de l'impression de "profondeur" qu'il y a derrière. On sent que Tolkien a élaboré un vaste poids d'Histoire derrière sa Terre du Milieu, et cette histoire est juste évoquée (et pas racontée en détail) dans le Seigneur des Anneaux.

De celà, il ne reste pas grand chose dans le film. Toute la culture elfique est résumée dans la liste de noms qu'on assène au téléspectateur ("voila la tour d'Amon Sul".."voila les piliers d'Argonarth"...etc...) et auxquels il ne peut pas comprendre grand chose...

Bref la plus grande part de l'esprit du livre est perdu

Quand l'amour d'un livre rend aveugle... au point qu'on invente des changement là où il n'y en a pas:

> TRAHISONS
> =========
>
>
> langues :
> * Arwen parle en sindarin... elle devrait parler en quenya.

Je crois pas: le quenya au troisième âge est réduit au statut de langue de cérémonie. Cette langue a été apportée en Terre du Milieu par les Noldor, et Elrond n'est PAS un Noldo, seule la grand-mère d'Arwen était Noldo. De plus l'édit de Thingol avait interdit l'utilisation du quenya (dans son royaume bien-sûr, mais avec comme résultat sa quasi-disparition de la TDM).
Non, la langue des elfes en TDM à l'époque du SDA est bien le sindarin.

>Des voix elfiques ont été traitées.

C'est-à-dire?

> * Galadriel ne sait plus parler la pauvre : elle confond Elendil et Earendil.

Ok

> Les mages :
> * Gandalf se rend à Isengard de lui même et avoue à Saroumane qu'il a trouvé l'anneau.
> Impensable.

Mais dans le livre aussi Gandalf se rend à Isengard volontairement! Mais c'est vrai, il ne dit pas qu'il sait où se trouve l'anneau.

> * Saroumane est censée garder son palantir secret... Après tout il est censé appartenir au Gondor..

Ok

> * ils se bagarrent à la baguette. On dirait Willow

Gandalf a bien du être emprisonné de force, mais je trouve aussi que le combat est nul et que c'est tres Willow

> * Saroumane est censé avoir une voix mélodieuse qui enchantent ceux qui n'y prennent pas garde...

Heu... je m'en rappelle pas mais c'est possible c'est marqué où ?
Quoi qu'il en soit j'adore la prestation de Chrisopher Lee...

>
>
> Le mont Caradhras :
> C'est Saroumane qui fait les avalanches!! Il a sans doute repéré la compagnie par satellite...

C'est vrai cette scène est bien infidèle au roman
Ceci dit j'aime bien la vue plongeante sur Orthanc

>
>
> Les nains :
> * l'architecture des nains n'est plus ce qu'elle était. Le Balrog a intérêt à pas se ballader partout dans la Moria ou il va se retrouver enseveli vite fait...

Je l'imaginais aussi plus vaste, mais j'aime bcp la Moria dans le film. Mais c'est pas dit que le Balrog peut passer partout.

> * l'expédition de Balin dans la Moria comptait au maximum 100/150 memebres. Mais alors qu'est ce que c'est que ces monceaux de cadavres partout? De même il y a relativement peu d'orcs dans les souterrains.

(tout d'abord on va pas se prendre la tête pour savoir s'il faut écrire orc ou orque, perso je m'en fous les deux sont défendables)
"Frodon regarda en arrière. Au-delà du feu, il vit des formes noires et pullulantes: il semblait y avoir des centaines d'orques."
Je pense que les cadavres sont ceux des orques, en grande partie. Et après tout il est dit que les orques se multiplient à nouveau non?

> * Balin serait le cousin de Gimli => n'importe quoi...

Non c'est correct: Fundin (le père de Balin) et Gróin (le grand-père de Gimli, le père de Gimli étant Glóin) sont des frères, donc Gróin est l'oncle de Balin, donc Gimli est bien un cousin de Fundin!
Cf le Larousse: Cousin = Personne néee ou DESCENDANT de l'oncle ou de la tante d'une autre ;son conjoint.

>
> Les vilains pas bo :
> * Sauron a du souci à se faire, tellement ils sont inefficaces. Par exemple les orcs se servent des flèches quand ça ne sert à rien et ils les oublient quand c'est vraiment utile.

Ouais surtout quand ils se mettent tous autour de la compagnie ils pourraient l'éliminer vite fait... peut-être que comme ils étaient certains de les avoir, ils voulaient les torturer pour le plaisir, etc. ? Ou peut-être que le Balrog leur a fait comprendre qu'il les voulait pour lui?
Le problème c'est que les orcs auraient pas du arriver si près de la compagnie.
Pour les autres scènes, bah je sais pas, mais dans le livre aussi ils se battent à l'épée, donc vachement près des orcs...

> * Le troll dans la Moria est démesurément trop fort.

Je sais pas, mais en tout cas il devrait pas être là Enfin si, mais ils devraient fuir plutôt que de se battre d'après le livre.

> * Les nazguls ont des armures => n'importe quoi

Ah j'avais pas remarqué... quand Frodon met l'anneau ils sont en robe non ?

> * Aragorn peut chasser les Neufs avec une épée et une branchette enflammée... Sauron a vraiment du souci à se faire.

C'est vrai ils sont plus faibles que dans le livre, aussi le moment ou les hobbits sont tous autour du cheval et que le Nazgûl arrive même pas à en prendre un...

>
>
> Les statues des rois :
> Ces statues monumentales ont été dressées autrefois en signe de vigilance et d'opposition au Mordor. Mais là elles sont tournées du mauvais côté, elles font dos à Sauron...

Encore une fois, pas d'accord: dans le livre il est dit en parlant des statues:
"ils contemplaient sévèrement le nord de leurs yeux voilés, sous des sourcils crevassés."
Le fleuve coule vers le sud, donc les statues sont bien orientées.

>
>
> Comment reconnaître un personnage :
> * C'est très simple il suffit de regarder ses cheveux!
> un mec zen aux cheveux longs, c'est un elfe.

Le seul elfe qui n'est pas "zen", Elrond, c'est aussi le seul que tu critiques
Mais je pense que c'est juste de les rendre "zen": au troisième âge les elfes sont détachés du monde, la plupart rêvent des terres de Valinor à l'Ouest et vont d'ailleurs s'en aller définitivement de la Terre du Milieu. Quant aux cheveux longs: Tolkien a dessiné en tout cas deux elfes mâles et les deux ont les cheveux longs (cf Peintures et Aquarelles n° 37)

> cheveux mi-longs : un homme
C'est vrai pour Aragorn et Boromir, mais il y en a d'autres (à Bree par exemple) qui n'ont pas les cheveux mi-longs

> brousailleux avec une barbe : un nain


> bouclés : un hobbit.

Dans une lettre, Tolkien a écrit au sujet des hobbits: "les cheveux courts et bouclés (brun)"

> * Elrond a une gueule vilaine pas belle. Il parle d'une voix grave en détachant bien les mots.

Ouais je suis pas convaincu par le choix de l'acteur. Mais y'a quand-même une scène en flash-back ou il est très bien

> * les moutards (euh, pardon, je voulais dire les hobbits) sont là pour faire le calembours énaurme quand c'est trop stressant pour les nenfants. Si qqun a réussi à distinguer Meriadoc Brandebouc de Peregrin Touque, qu'il me fasse signe.

[signe]
Ben oui je fais la différence. C'est vrai que c'est pas évident, mais dans le livre non plus! Je dirais que le film est assez proche du livre: les deux personnages sont très proches, mais Pippin est le plus jeune et le moins sage: c'est lui qui se plaint pour le manque de repas, qui fait tomber un truc au fond du puit dans la Moria, etc.

> * Aragorn est un type effacé, mal rasé, avec les cheveux gras. il est bien brave mais il est tout tourmenté dans sa tete. Le *vrai* Aragorn est censé avoir un peu plus de classe.

Ouais... en fait j'aime bien le côté discret d'Aragorn: avant d'aller voir le film j'avais peur justement que ce soit le héro super présent et mis en avant, comme dans la plupart des films hollywoodiens

>
>
> Hollywood :
> * Arwen et Aragorn s'embrassent... On croît rêver quand on pense que Beren a failli être mis à mort pour avoir simplement prétendu à la main de Luthien.

C'est vrai, c'est pas dans le livre, et j'aurais nettement préféré la scène du banquet avec des échanges de regards comme dans le livre. Ceci dit Thingol était vraiment très protecteur vis-à-vis de sa fille (Lúthien), plus que Elrond je pense.

> * De même, il est impensable qu'Elrond laisse sa fille Arwen partir à cheval à la recherche d'Aragorn et des Hobbits... Surtout avec les nazguls en vadrouille! Rappelons que Celebrian, la femme d'Elrond, est morte tuée par des orcs, et qu'Arwen est considérée par son père comme un trésor sans pareil.

Ouais le remplacement de Glorfindel par Arwen est un des changements les plus contestés, et à juste titre. Petit détail qui tue: comme disait qqn sur un forum, Glorfindel s'est fait prendre sa place par Arwen, mais il n'est pas rancunier, il lui prête son cheval (Asfaloth). En effet Arwen utilise ce nom dans le film pour parler à son cheval (quand elle lui dit en sindarin de se grouiller un peu).

>
>
> Politique :
> * les hommes sont faibles, Isildur est un gros con barbu, etc... Même Aragorn a honte de descendre d'Isildur... On se demande pourquoi les elfes ont été s'allier avec des boulets pareils. On nous raconte que la première guerre contre Sauron a été gagnée par hasard, que Sauron était sur le point de l'emporter mais qu'il a perdu l'anneau par accident. QUELS MENSONGES!!! Rétablissons la vérité :
> 1) l'armée des hommes était au moins aussi puissante que celle des elfes. Isildur était un grand roi, et Aragorn est fier de son ascendance. L'armée de la Dernière Alliance a vaincu les orcs a Dagorlad, puis Barad Dur a été assiégée pendant sept ans. A la fin, le siège devint si dur que Sauron s'avança en personne et combattit Gil-Galad et Elendil. (sur le flanc de la montagne et non sur la plaine, comme dans le film.) Gil Galad et Elendil tombèrent face à Sauron et c'est le fils d'Elendil, Isildur, qui trancha le doigt de Sauron avec le tronçon de l'épée de son père. Isildur a gardé l'anneau comme trophée et compensation pour la mort de son père et de son frère.

Je trouve que dans le film Aragorn EST fier de ses ancêtres. Mais il a peur de faillir devant la même tentation qu'Isildur, c'est tout. Pour le reste:
plaine - flanc de montagne: rien à foutre personnellement (bien-sûr c'est tjs mieux de respecter l'oeuvre mais la c'est vraiment un détail, y'en a sûrement 1012 autres comme celui-là)
Par contre je trouve dommage de ne pas avoir fait comprendre que Isildur garde l'anneau comme compensation pour la mort de son père et son frère

> * Au passage, les inscriptions sur l'anneau sont censées être *fines*.

Elles le sont pas?

>L'anneau était brûlant quand Isildur l'a pris, il était censé se brûler et ne jamais être débarassé de la souffrance.

Ouais en effet on voit pas Isildur brûlé par l'anneau. Bon. De toute façon il meurt 10 secondes de film plus tard. (c'est un des 1012 autres détails...)

>En ce temps là, les hommes sont censés etre plus grands, ce ne sont pas des petits costauds comme dans le film.

Tu voudrais vraiment qu'ils soient plus grand? 10, 20 cm de plus? Isildur me paraissait plutot imposant...

> * L'anneau est censé etre perdu sur les champs aux iris, pas en forêt...

L'anneau est perdu dans la rivière, dans le film comme dans le livre. Ils ont rajouté quelques arbres.

> * On apprend que l'autorité de Denethor (qui n'est même pas nommé) faiblit et que les hommes de la cité ne le respectent plus... n'importe quoi.

Ouaip.

> * Aragorn se souvient *vaguement* etre allé a Minas Tirith "dans sa jeunesse"... En réalité il a servi dans l'armée de Gondor sous un autre nom, et il est devenu un glorieux capitaine en raison des victoires qu'il a remportées.

Je me rappelle pas qu'il se souvienne vaguement, mais si tu le dis...

> * Il semble que Saroumane se soumet à Sauron. C'est faux. Saroumane est un traître envers le Conseil Blanc mais aussi envers Mordor. Il compte profiter du soutien de Sauron, mais s'emparer de l'anneau pour lui même. De plus il a levé son armée bien avant l'arrivée de Gandalf. Enfin, Saroumane n'a pas une telle importance ; dans le film on en parle plus que Sauron..

C'est vrai, j'ai été très déçu quand Saroumane propose à Gandalf de s'allier à Sauron. Mais c'est vrai que Saroumane est un allié de Sauron, même s'il croit pouvoir tromper tout le monde.
Et on dirait que vers la fin le film rejoint le livre: Gandalf dit que Saroumane veut l'anneau pour lui, et Saroumane lève clairement une armée pour lui-même (il dit "qui sert-tu?" à l'orc)
Pour l'armée levée bien avant l'arrivée de Gandalf: le livre dit: "Saroumane levait une grande force" et pas "Saroumane avait levé une grande force". C'est vrai qu'il avait commencé avant l'arrivée de Gandlaf, mais je trouve que ça a été habilement adapté dans le film pour montrer le changement d'Isengard, on voit Isengard comme il devait être dans les souvenirs de Gandalf, avant qu'il ne soit détruit pour lever l'armée.
C'est vrai que Saroumane prend plus de place que dans le livre.



> * le trajet : Gimli veut passer par les mines et Gandalf par le col... Les personnages ont été changés... En réalité c'est Aragorn qui veut passer par le col et Gandalf qui veut passer par la Moria.

Ouaip. Enfin Gandalf veut bien passer par le col mais il n'y croit pas trop.

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> ABANDONS
> ========
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> *Galadriel n'offre pas un présent à chaque membre de la compagnie mais juste la fiole à Frodon. Sans expliquer le fonctionnement

Héhé je me suis dit la même chose mais en fait, à la sortie de la Lórien, ils ont tous des capes elfiques
Et il y a aussi les bateaux qui ont été offerts, et qui sait, peut-être qu'on découvrira d'autres cadeaux dans les prochains films?
Le cadeaux qui m'a le plus manqué est celui de Gimli.

> *Radagast a disparu. Conséquence : Gandalf va de lui même à Isengard, c'est illogique

Dans le livre Radagast ne va pas à Isengard, c'est bien Gandalf!! Enfin Radagast a dû y passer avant, mais après il rencontre Gandalf et lui dit que Saroumane est prêt à apporter son aide. Gandlaf va de son plein gré à Isengard.

> *Glorfindel disparaît au profit d'Arwen.

J'en ai déjà parlé plus haut.

> *Arwen est la fille d'elrond. c'est dit quelque part?

Je crois pas, mais ça viendra forcément dans les prochains films.

> *narsil, anduril, où est elle donc passée? à un moment on voit une épée toute pétée, c'est tout.

Ouais, je pense qu'elle ne fera son apparition reforgée que dans un des prochains films.

> *innombrables et inévitables simplifications géographiques et scénaristiques. on aurait préféré passer a la trappe qq passages plutot que de tout traiter superficiellement. De plus il n'aurait pas été superflu, par exemple, de montrer une carte au conseil d'Elrond, au lieu de cette dispute stupide.

inévitables tu le dis toi-même. Quant à la dispute c'est pas dans le livre c'est vrai, mais ça montre l'effet de l'anneau, et ça permet de gagner du temps justement, car dans le livre le conseil dure longtemps.
Mais bon j'aime bcp le chapitre du conseil donc je regrette quand-même qu'il soit pas repris.

> *A propos, Bilbon est censé assister au conseil d'Elrond, de même que Sam.

Bilbo assiste pas au conseil dans le film? En tout cas Sam y assiste c'est sûr! D'ailleurs le rôle de Sam au conseil est repris super fidèlement du livre! Quasiment litéralement!

> *Le rêve prophétique de Faramir et Boromir... (Faramir n'est pas mentionné, non plus que Denethor. on ne dit pas non plus le nom de la "blanche cité" de Gondor.) Plus généralement, on ne sait vraiment pas ce que viennent foutre Boromir, Gimli, Legolas, etc.. au conseil. A croire qu'ils sont là "par hasard"!!

Ouaip

>
> *L'histoire des anneaux est incomprehensible et simplifiée a outrance.

Je sais pas faut demander à ceux qui connaisssent pas l'histoire

> *on oublie l'anneau de Galadriel.

Elle a un truc au doigt au moment de dire au revoir, c'est peut-être l'anneau... Mais de toute manipre on la voit au début dans la présentation de l'histoire des anneaux, avec un des anneaux des elfes.

> *Gollum est un hobbit.

Ouaip



Conclusion: il n'y a PAS DU TOUT autant d'infidélités que ce que certains pensent. D'ailleurs j'ai été surpris de voir tout ce qu'ils ont réussi à garder dans le film, et à quel point il est fidèle dans certaines parties de l'histoire. Mais c'est vrai, il y a des changements qu'ils auraient pas dû faire, certains trucs vraiment dommages. Mais globalement c'est un bon film, bon sang de pétard des îles! Une adaptation comme ça c'est pas tous les jours qu'on en voit une, c'est un travail magnifique! La première fois que j'ai vu le film, j'étais à fond concentré sur tous les changements (et il y en a bcp d'autres que ceux qu'on a vu ici, certains plus graves je pense), et j'étais pas convaincu en sortant. Mais la deuxième fois j'ai trouvé génial. On critique tous les changements, mais on peut louer tout ce qu'ils ont réussi à ne pas changer! Et même, il y a même des ajouts bien vus! Quand Boromir entraîne les hobbits par exemple, c'est vraiment une bonne idée je pense.
Et put*** y'a des moment du film auquels j'arrête pas de repenser tellement ils sont bien faits!

A part ça, pour répondre à ton dernier message Telchar:
Je suis d'accord, il y a bcp du "background" qui a été perdu, et le film ne transmet qu'une fraction de l'esprit, de la magie, du livre.
Mais d'un autre côté, encore heureux Le livre reste LA référence !

Chouette, un débat

*La langue d'Arwen : Malgré l'Edit d'Elu Thingol, le quenya est *un peu* utilisé dans les circonstances solennelles (poème de Galadriel en Lorien, portes de la Moria), par la noblesse de Gondor, sur les documents et les archives à Imladris. En tout cas, Arwen et Aragorn parlent entre eux en quenya, j'en suis persuadé. Cf chap. Lorien, quand Aragorn se rappelle leur rencontre sur Cerin Amroth : "Arwen vanimelda, namarie!"

*les voix traitées : il me semble qu'en certains moments la voie d'Arwen, par exemple, a été rendue plus "soyeuse", par exemple... mais je vérifierait, je vais retourner le voir.

*Gandalf se rend à Isengard (sans se méfier) sur invitation de Saroumane! Cette invitation ayant été transmise par Radagast. Et Gandalf indique clairement au conseil d'Elrond que sans cette invitation il serait allé à la rencontre de Frodon.

*le combat : ben oui, en principe, c'est le vasselage de Saroumane qui conduit Gandalf en haut d'Orthanc.

*ra la la, la "voix de Saroumane"... Il y a même un chapitre des Deux tours qui portent ce titre!

*la moria est pas mal, c'est vrai. Mais j'imaginais plus des couloirs que des grandes cavernes. Le balrog n'est pas censé faire tout écrouler sur son chemin, c'est de la bonne construction

*l'affaire du cousin : bon, d'accord, si on le prend dans ce sens mais je trouve que ça sonne faux, Gimli qui parle de son "cousin Balin".

*si si il y a un troll dans la Moria mais il résiste pas très longtemps. La compagnie est surtout censée ne pas se laisser enfermer dans la chambre de Marzabul : Gandalf a bien compris que c'est comme ça que les nains se sont fait avoir.

*les nazguls : quand ils sont à cheval ils ont une grosse armure. Quand Frodon met l'anneau ils ne l'ont plus ... En tout cas Gandalf dit clairement à Fondcombe qu'ils ont juste un manteau noir pour couvrir leur néant.

*a propos des statues, alors là tu me files un doute j'ai pas mes livres ici mais je ferai des recherches dès que possible, je suis sur d'avoir entendu cet interprétation qq part.. Mais c'est vrai qu'un tableau de Ted Nasmith les représente aussi tournées vers le nord.

*les elfes qui rêvent de Valinor : c'est le cas de tous les exilés, certes. Mais pas forcément des Moriquendi. Par exemple ça n'a pris Legolas que lorsqu'il a vu les mouettes en Gondor. Dans Bilbo il est dit des elfes de Mirkwood qu'ils sont plus sauvages et plus dangereux => moins zen

*bon les chevelures c'etait une moquerie gratuite sans trop d'argument. Le probleme c'est que les elfes ont EXACTEMENT tous la meme tete que ce soit a Imladris, Lorien, ou Legolas.

*qd meme, dans le livre, Merry est plus sérieux et prend plus les choses en main : Accueil au pays de Bouc, passage chez Maggotte... Enfin on les verra à l'oeuvre sur les champs de bataille du Pelennor et aux portes de Mordor

*NORO LIM, ASFALOTH!!! sniff...

*quand Sauron porte l'anneau, les inscriptions sont des gros traits, on dirait qu'il y a une ampoule dans l'anneau

*Cf Contes et légendes inachevées, 3e age : les mesures linéaires des Numénoréens. Ils sont censés être *vraiment* grands. Elendil était le plus grand des hommes échappés de la submersion et il devait bien mesurer 3 mètres.

*<< Etes vous déjà allé à [il ne doit sans doute pas dire Minas Tirith] >>
<< Une fois, dans ma jeunesse >>

*ils ont les capes et les bateaux, mais pas le cheveu, la terre bénie, les broches, etc... et où sont les lembas???

*oui, Radagast est l'instrument du piège de Saroumane, c'est lui qui convaint Gandalf de se rendre à Orthanc.

*Au fait, à propos de Narsil : Aragorn sort une épée intacte à Bree ou juste après, je sais plus.

*Beaucoup de dialogues sont repris de façon littérale (ceux de la mauvaise traduction de F.Ledoux, soit dit en passant ). Mais Sam est assis, non? pas derrière un buisson. Et Merry et Pippin ne sont pas là du tout. Il manque un nain : Gloïn. On ne sait pas si certains des elfes présents viennent des havres. Et je ne me souvient pas avoir vu Bilbon.

*Frodon est censé *comprendre* quel anneau Galadriel a au doigt, et le lecteur aussi.





Enfin j'ai trouvé ça amusant de voir le film, mais pas tellement convaincant. A la fin j'était tout déçu. Trop de clichés et de dérives

> * Arwen et Aragorn s'embrassent... On croît rêver quand on pense que Beren a failli être mis à mort pour avoir simplement prétendu à la main de Luthien.

Elrond est lui-même un demi-Elfe...

>*Au fait, à propos de Narsil : Aragorn sort une épée intacte à Bree ou juste après, je sais plus.

Il faut bien qu'il se défende, le pauvre!



Le problème avec ce genre d'adaptaion, c'est que l'univers créé par Tolkien est tellement vaste qu'il aurait été de toute façon impensable de faire un film sans dévier du texte.
Moi je trouve que ce film ci s'en sort très bien, par rapport au défi que cela représentait. Evidemment, les puristes extremistes ne pourront jamais être satisfaits...

>Chouette, un débat

Lol C'est parti (et encore un message aux dimensions d'encyclopédie )

>le quenya est *un peu* utilisé dans les circonstances solennelles

Tout à fait d'accord. La phrase qu'Aragorn prononce en pensant à Arwen en fait sûrement partie. Le cas de Galadriel est spécial: c'est une Noldo, le quenya est sa langue maternelle. Et c'est de la poèsie... Pour la porte de la moria c'est du sindarin. La langue courrante des elfes est le sindarin, je pense donc que c'était la langue maternelle d'Arwen, et même peut-être celle d'Aragorn.

>*Gandalf se rend à Isengard (sans se méfier) sur invitation de Saroumane! Cette invitation ayant été transmise par Radagast. Et Gandalf indique clairement au conseil d'Elrond que sans cette invitation il serait allé à la rencontre de Frodon.
>*oui, Radagast est l'instrument du piège de Saroumane, c'est lui qui convaint Gandalf de se rendre à Orthanc.

Oui. N'empêche que Gandalf y est allé lui-même, et de son plein gré. Qu'il décide tout seul de le faire est un changement c'est vrai, mais c'est logique de la part de PJ dès le moment où il a décidé de supprimer Radagast. (et ce changement est justifiable même si c'est dommage à mon avis: ça permet d'avoir plus de temps pour montrer d'autres choses sans doute plus essentielles)

>*le combat : ben oui, en principe, c'est le vasselage de Saroumane qui conduit Gandalf en haut d'Orthanc.

Concrètement, comment a-t-il été contraint à y aller? C'était pas juste un devoir moral...

>*ra la la, la "voix de Saroumane"... Il y a même un chapitre des Deux tours qui portent ce titre!

Ah oui c'est juste je viens de relire le passage (merci pour la réf). La voix de Christopher Lee ne correspond pas en effet (mais je l'aime bien quand-même). Cependant c'est possible que dans la scène qui correspondra à ce chapitre dans le prochain film, la voix soit un peu différente, on verra...

>Le balrog n'est pas censé faire tout écrouler sur son chemin, c'est de la bonne construction

C'est de la bonne construction c'est clair, mais ça a pas du tout été prévu pour un balrog quand-même

>*l'affaire du cousin : bon, d'accord, si on le prend dans ce sens mais je trouve que ça sonne faux, Gimli qui parle de son "cousin Balin".

Ouais.. d'un autre côté parfois on utilise cousin carrément dans le sens de membre de la famille...

>*si si il y a un troll dans la Moria mais il résiste pas très longtemps. La compagnie est surtout censée ne pas se laisser enfermer dans la chambre de Marzabul : Gandalf a bien compris que c'est comme ça que les nains se sont fait avoir.

J'ai pas dit qu'il y avait pas de troll mais qu'ils se battaient pas contre lui. Dans le livre:
"- C'est le moment! cria Gandalf. Partons avant que le troll ne revienne!"
C'est correcte que la compagnie ferme la porte par laquelle entre les orcs. Mais dans le livre il y a une deuxième porte de l'autre côté, et Gandalf dit de ne pas fermer celle-là.
Je me rappelle pas s'il y a 1 ou 2 portes dans le film, mais il me semble qu'il y en avait q'une.

>*les nazguls : quand ils sont à cheval ils ont une grosse armure. Quand Frodon met l'anneau ils ne l'ont plus ... En tout cas Gandalf dit clairement à Fondcombe qu'ils ont juste un manteau noir pour couvrir leur néant.

Dans le livre, Gandalf dit: "-Parce que c'en étaient de vrais; tout comme les robes noires sont de véritables robes qu'ils portent pour donner une forme à leur néant quand ils ont à faire aux vivants."
Il n'est pas dit qu'ils ont *seulement* des manteaux noirs. quand Frodon met l'anneau, il ne voit plus les vêtments matériels (manteau noir) mais les vêtements immatériels qui sont "dessous" (robes blanches). C'est tout-à-fait possible qu'il se passe la même chose avec une armure sous les manteaux. En tout cas ça me paraît un bon choix:
-c'est pas dit qu'ils ont pas d'armure (enfin je crois sinon dites-moi où)
-sans armures, ça ferait vraiment bizarre quand ils manient leur épée: pas de gant métallique matériel...

>*a propos des statues, alors là tu me files un doute j'ai pas mes livres ici mais je ferai des recherches dès que possible, je suis sur d'avoir entendu cet interprétation qq part.. Mais c'est vrai qu'un tableau de Ted Nasmith les représente aussi tournées vers le nord.

En tout cas le texte est formel: elles font face au nord.

>*les elfes qui rêvent de Valinor : c'est le cas de tous les exilés, certes. Mais pas forcément des Moriquendi. Par exemple ça n'a pris Legolas que lorsqu'il a vu les mouettes en Gondor. Dans Bilbo il est dit des elfes de Mirkwood qu'ils sont plus sauvages et plus dangereux => moins zen

Ok. Mais le seul elfe de Mirkwood qu'on voit c'est Legolas, et justement c'est le seul qui n'est pas "zen" avec Elrond

>*bon les chevelures c'etait une moquerie gratuite sans trop d'argument. Le probleme c'est que les elfes ont EXACTEMENT tous la meme tete que ce soit a Imladris, Lorien, ou Legolas.

Ok c'est vrai qu'ils se ressemblent bcp. Faut dire qu'ils sont tous d'un peuple, même d'une espèce étrangère à la nôtre, c'est normal qu'on trouve qu'ils se ressemblent, c'est comme les moutons: tous pareil pour nous, mais eux ils voient bien la différence entre eux
Et Legolas est quand-même différent, il a pas le même genre de visage que les elfes de Lórien.
Quant à Elrond on en parle pas, rien à voir avec les autres...

>*qd meme, dans le livre, Merry est plus sérieux et prend plus les choses en main : Accueil au pays de Bouc, passage chez Maggotte... Enfin on les verra à l'oeuvre sur les champs de bataille du Pelennor et aux portes de Mordor

Ouaip (Dans le film il est déjà plus sérieux que Pippin: il lui file la pomme et lui tapote sur l'épaule, comme pour dire "allez mon petit Pippin")

>*NORO LIM, ASFALOTH!!! sniff...

Mieux que rien

>*quand Sauron porte l'anneau, les inscriptions sont des gros traits, on dirait qu'il y a une ampoule dans l'anneau

Bah on va dire que c'est parce qu'elles sont super en flammes: l'inscription elle-même est fine, mais le feu est "plus épais"

>*Cf Contes et légendes inachevées, 3e age : les mesures linéaires des Numénoréens. Ils sont censés être *vraiment* grands. Elendil était le plus grand des hommes échappés de la submersion et il devait bien mesurer 3 mètres.

Mmmmm. J'ai pas trop vu la taille d'Elendil dans le film, il est plutôt couché faut dire. Je ferais attention la prochaine fois. Les elfes aussi sont grands, donc c'est normal qu'ils aient plus ou moins la même taille, et sans repère c'est dur d'estimer la taille des hommes...

>*<< Etes vous déjà allé à [il ne doit sans doute pas dire Minas Tirith] >>
<< Une fois, dans ma jeunesse >>

(les dates sont dans le calendrier du T-A
2931: naissance d'Aragorn
2957-2980: service d'Aragorn au Rohan puis au Gondor
3019: L'année où la compagnie de l'anneau se sépare
Donc Aragorn a servi au Gondor jusqu'à l'âge de 49 ans, et il a 88 ans (!!) quand il parle de Minas Tirith à Boromir. D'après le texte, Aragorn n'est pas revenu à Minas Tirith après son service (il envoie un message d'adieu, et je vois pas de passage où il est dit qu'il y a repassé).
Je crois qu'on peut donc comprendre qu'il dise "dans ma jeunesse" D'autant plus qu'il vivra encore très longtemps.

>*ils ont les capes et les bateaux, mais pas le cheveu, la terre bénie, les broches, etc... et où sont les lembas???

Les broches aussi ils les ont sur les capes. Pour les autres cadeaux on peut toujours espérer qu'ils apparaîtront dans un des prochains films, mais c'est vrai que ça paraît peu problable
Quoique, pour le lembas peut-être... qui sait?

>*Au fait, à propos de Narsil : Aragorn sort une épée intacte à Bree ou juste après, je sais plus.

Ouais le "rôle" de Narsil a été pas mal modifié... Aragorn sort une épée intacte à Bree (normal puisque dans le film, Narsil est conservée comme relique à Fondcombe, comme dit Ximoon il lui faut bien une arme quand-même), et à mon avis c'est la même qu'il utilise *après* Fondcombe: je pense que Narsil fera son apparition reforgée en Andúril plus tard dans un des prochains films.

>*Beaucoup de dialogues sont repris de façon littérale (ceux de la mauvaise traduction de F.Ledoux, soit dit en passant ). Mais Sam est assis, non? pas derrière un buisson. Et Merry et Pippin ne sont pas là du tout. Il manque un nain : Gloïn. On ne sait pas si certains des elfes présents viennent des havres. Et je ne me souvient pas avoir vu Bilbon.

Bah on critique toujours la traduc de Ledoux, mais parfois elle est vraiment pas si mauvaise (mais c'est vrai que certaines erreurs sont à s'arracher les cheveux, et les passages manquants c'est impardonnable).
Pour Bilbo je sais pas je vais faire attention la prochaine fois
Pour Sam: "Derrière eux trottait Sam, non convié et momentanément oublié." Ensuite on en entend pas parler pendant le conseil, jusqu'à ce "[...] s'écria Sam, qui , incapable de se contenir plus longtemps, bondit du coin où il était tranquillement assis par terre."
Donc en tout cas il avait pas de place dans le conseil.
Pour Gloïn c'est vrai je crois pas qu'il y avait un autre nain: il aurait sûrement pris part à la dispute nains-elfes

>*Frodon est censé *comprendre* quel anneau Galadriel a au doigt, et le lecteur aussi.

Ouaip. Peut-être que Frodon a compris dans le film, mais le spectateur moyen c'est clair que non... sauf s'il se rappelle que Galadriel avait un des 3 anneaux au début dans l'intro.

>Enfin j'ai trouvé ça amusant de voir le film, mais pas tellement convaincant. A la fin j'était tout déçu. Trop de clichés et de dérives

Les changements m'ont bcp dérangé la première fois et j'étais pas mal déçu, mais la deuxième fois je me suis efforcé de voir au delà des détails, et franchement j'ai trouvé cool!
Pour les clichés, c'est vrai y'en a 2 qui m'ont dérangé: Gimli le nain par excellence, et surtout le combat Gandlaf-Saroumane. Mais je pardonne
T'as essayé de le voir une deuxième fois?

* A propos du baiser : je suis bien d'accord, Elrond étant lui même issu de plusieurs unions entre princesses elfes et humains, il est plus tolérant que son ancêtre Thingol. (à l'époque c'était nouveau) N'empêche qu'Arwen et Aragorn sont trop nobles & ont trop la classe pour se permettre ça avant le mariage, il me semble

*L'épée d'Aragorn : le texte est formel : Aragorn transporte les tronçons de Narsil dans son fourreau et rien d'autre. Plus généralement, l'armement est traité dans le livre de manière plus "révérencieuse" que dans un jeu de rôle, par exemple. Les armes ont un nom et sont attachée à un certain honneur (Gimli qui ne veut pas se départir de sa hache en Rohan). Porter une épée n'est pas innocent.

*Galadriel est une Noldo, mais Elrond aussi !! Enfin Elrond est plutôt un mélange d'un peu tout, mais il règne sur les derniers restes des exilés noldor. Mais je suis d'accord qu'en principe on parle sindarin à Imladris. Mais il ne faut pas oublier non plus 1) qu'Arwen a vécu très longtemps dans l'entourage de Galadriel et Celeborn, en Lorien...
2) Quand Frodon rencontre Gildor, il le salue en quenya.
Bref je continue à croire qu'Arwen, dans sa haute noblesse, parle Quenya, en particulier avec Elessar... menfin j'ai pas les bouquins pour argumenter.

*A propos de la suppression de Radagast et du changement dans le comportement de Gandalf :
1) Je suis d'accord pour dire que Radagast n'est pas essentiel au film. Simplement, par contrecoup, on ne parle quasiment pas de l'ordre des mages, des Istari. Du coup, il est difficile de situer vraiment les forces qui s'opposent à Sauron, dans le film. Au fur et à mesure du voyage on découvre toute une floppée de noms qui ne sortent de nulle part ça fait un peu patchwork
2) Gandalf ne serait jamais allé de lui même à Isengard s'il avait une affaire urgente en cours! Il est fort indépendant et Saroumane en tire d'ailleurs depuis longtemps de la jalousie...
3) Et surtout il est absolument impensable que Gandalf lui parle de l'anneau!! Après tout voilà bien des années déjà qu'il lui cache...

*Faire monter Gandalf au sommet d'Orthanc : il suffit d'avoir quelques gardes!! C'est ce que je voulais dire en parlant de "vasselage" (terme emprunté aux contes et légendes perdues ). Je *crois* qu'au conseil d'Elrond, Gandalf dit un truc du genre "ils m'emmenèrent au sommet de la tour".

*Le Balrog est en vadrouille dans la Moria depuis la fin tragique du règne de Durin n°x (je crois que x=6). Il règne sur les orcs. Je ne vois pas pourquoi tout devrait tomber en miettes dès qu'il arrive... dans le livre il n'est nulle mention de tremblement de terre ou autres. Je pense que ça a juste été rajouté au film pour le spectaculaire

*Donc à Mazarbul, la configuration a changé de toute façon. Il me parait d'ailleurs peu logique qu'une chambre de cette importance n'ai qu'une issue (et soit aussi si petite) mais ce n'est qu'un détail.

*Les armures des nazguls : là encore je n'ai pas les bouquins pour argumenter mais vraiment, je ne crois pas qu'ils en aient. Et pour le coup de l'armure invisible avec l'anneau et visible sinon, ça ne tient pas : le porteur de l'anneau voit également les objets matériels!!!!!!!

*A propos des elfes moriquendi : il y a aussi les elfes de Lorien (excepté bien sur Galadriel)

*Aragorn a quand même servi 23 ans dans les armées du sud!! C'est plus qu'une anecdote il me semble. Dans la légende d'Aragorn et Arwen, en annexe, on voit à partir de quel moment Aragorn a atteint l'âge d'homme (d'après Elrond) et donc a quitté la jeunesse : c'est bien avant ses voyages à travers le monde et en particulier au Gondor.
Mais c'est vrai, je chipote

*La traduction de Ledoux, pas si mal? ben c'est de la traduction bon marché il me semble C'est compréhensible mais on attendrait un meilleur traitement pour un grand auteur.



Un autre cliché : Boromir à terre, le vilain pas bô devant lui bande son arc tout doucement, bien sadiquement, il prend bien son temps pour qu'Aragorn puisse lui sauter dessus... déprimant

Mais je vais quand même retourner le voir , dès que je trouve le temps!!!

>* A propos du baiser : je suis bien d'accord, Elrond étant lui même issu de plusieurs unions entre princesses elfes et humains, il est plus tolérant que son ancêtre Thingol. (à l'époque c'était nouveau) N'empêche qu'Arwen et Aragorn sont trop nobles & ont trop la classe pour se permettre ça avant le mariage, il me semble

Ouaip

>*L'épée d'Aragorn : le texte est formel : Aragorn transporte les tronçons de Narsil dans son fourreau et rien d'autre. Plus généralement, l'armement est traité dans le livre de manière plus "révérencieuse" que dans un jeu de rôle, par exemple. Les armes ont un nom et sont attachée à un certain honneur (Gimli qui ne veut pas se départir de sa hache en Rohan). Porter une épée n'est pas innocent.

Tout-à-fait d'accord, le "rôle" de Narsil a été modifié

>*Galadriel est une Noldo, mais Elrond aussi !! Enfin Elrond est plutôt un mélange d'un peu tout, mais il règne sur les derniers restes des exilés noldor.

Ouais... Elrond n'a pas un seul Noldo dans ses ancêtres... La seule part de sang Noldo d'Arwen lui vient de sa grand-mère côté maternel (Galadriel).

>Mais je suis d'accord qu'en principe on parle sindarin à Imladris. Mais il ne faut pas oublier non plus 1) qu'Arwen a vécu très longtemps dans l'entourage de Galadriel et Celeborn, en Lorien...

Où la langue standard est aussi le sindarin... Celeborn est un elfe de Doriath d'ailleurs (enfin c'est vrai que ça dépend des textes... mais c'est la version standard)

>2) Quand Frodon rencontre Gildor, il le salue en quenya.

Oui mais c'est une salution formelle, peut-être une vieille formule de politesse
C'est pas des plus naturel de sortir "Une étoile brille sur le moment de notre rencontre"

>Bref je continue à croire qu'Arwen, dans sa haute noblesse, parle Quenya, en particulier avec Elessar... menfin j'ai pas les bouquins pour argumenter.

Mmmmm... jusqu'à preuve du contraire le sindarin est leur langue maternelle. Il est dit d'ailleurs à quelque part que le quenya n'était apris que par les études, mais je ne sais plus où. Bien-sûr c'est possible qu'ils se parlent en quenya, mais ça me paraîtrait pas naturel. Ce serait un peu comme se parler en latin!

>*A propos de la suppression de Radagast et du changement dans le comportement de Gandalf :
1) Je suis d'accord pour dire que Radagast n'est pas essentiel au film. Simplement, par contrecoup, on ne parle quasiment pas de l'ordre des mages, des Istari. Du coup, il est difficile de situer vraiment les forces qui s'opposent à Sauron, dans le film.

Ouaip

>Au fur et à mesure du voyage on découvre toute une floppée de noms qui ne sortent de nulle part ça fait un peu patchwork

Je sais pas, faudrait oublier qu'on a lu le livre et aller voir le film pour juger

>2) Gandalf ne serait jamais allé de lui même à Isengard s'il avait une affaire urgente en cours! Il est fort indépendant et Saroumane en tire d'ailleurs depuis longtemps de la jalousie...

Indépendant mais il accepte l'autorité de Saroumane, et le considère encore comme très sage jusqu'à ce qu'il découvre la trahison, ou un peu avant. C'est vrai qu'il ne serait pas allé le voir sans Radagast, mais vu que Radagast n'est pas dans le film faut bien adapter... mieux vaut changer légèrement le comportement de Gandalf et montrer Gandalf à Orthanc que l'inverse

>3) Et surtout il est absolument impensable que Gandalf lui parle de l'anneau!! Après tout voilà bien des années déjà qu'il lui cache...

Oui. simplification de l'histoire ma fois... qui vient surement de la modification du conseil d'elrond. c'est dommage, comme plein d'autres trucs...

>*Faire monter Gandalf au sommet d'Orthanc : il suffit d'avoir quelques gardes!! C'est ce que je voulais dire en parlant de "vasselage" (terme emprunté aux contes et légendes perdues ). Je *crois* qu'au conseil d'Elrond, Gandalf dit un truc du genre "ils m'emmenèrent au sommet de la tour".

Oui: "Ils s'emparèrent de moi et me mirent seul sur la cime de l'Orthanc." C'est bien par la force, mais sûrement pas avec un tel combat. La scène du combat est une de celles que j'aime le moins, niveau adaptation en tout cas.

>*Le Balrog est en vadrouille dans la Moria depuis la fin tragique du règne de Durin n°x (je crois que x=6). Il règne sur les orcs. Je ne vois pas pourquoi tout devrait tomber en miettes dès qu'il arrive... dans le livre il n'est nulle mention de tremblement de terre ou autres. Je pense que ça a juste été rajouté au film pour le spectaculaire

Sûrement. Il ne faisait probablement pas plein d'écroulements, mais les écroulements restent plausibles: la compagnie peut très bien être pour le Balrog l'occasion de faire une ballade en dehors de son parcours habituel. Par contre ça devait trembler: dans le livre: "les piliers semblaient trembler".

>*Donc à Mazarbul, la configuration a changé de toute façon. Il me parait d'ailleurs peu logique qu'une chambre de cette importance n'ai qu'une issue (et soit aussi si petite) mais ce n'est qu'un détail.

ouaip

>*Les armures des nazguls : là encore je n'ai pas les bouquins pour argumenter mais vraiment, je ne crois pas qu'ils en aient. Et pour le coup de l'armure invisible avec l'anneau et visible sinon, ça ne tient pas : le porteur de l'anneau voit également les objets matériels!!!!!!!

Le matériel s'estompe, il n'arrive plus à le voir comme il faut. Pour l'armure je pensais plutôt: tout le temps invisible: sans l'anneau car il y a les manteaux noirs, et avec l'anneau car le matériel est dominé par l'immatériel. Je pense aussi qu'ils n'ont pas d'armure dans le livre (et je le pense de plus en plus) mais il n'empêche que c'est un bon choix à mon avis, et surtout je pense pas que ça pose un problème avec les robes blanches qu'on voit quand il met l'anneau (il voit les robes à travers les manteaux, donc à travers une éventuelle armure aussi)


>*A propos des elfes moriquendi : il y a aussi les elfes de Lorien (excepté bien sur Galadriel)

Ceux-là sont bien à-part: dans le livre l'ambiance de la lórien est spéciale, et il est dit qu'ils vivent comme retirés du monde, en dehors du temps.

>*Aragorn a quand même servi 23 ans dans les armées du sud!! C'est plus qu'une anecdote il me semble. Dans la légende d'Aragorn et Arwen, en annexe, on voit à partir de quel moment Aragorn a atteint l'âge d'homme (d'après Elrond) et donc a quitté la jeunesse : c'est bien avant ses voyages à travers le monde et en particulier au Gondor.
Mais c'est vrai, je chipote

C'est plus qu'une anecdote c'est sûr, même si je sais pas combien de temps de son service il a passé au Gondor, c'est forcément plusieurs années. Mais on peut quand-même dire que c'est dans sa jeunesse (relative): c'est pas parce qu'on est homme qu'on est pas jeune.
Mais en effet c'est un détail

>*La traduction de Ledoux, pas si mal? ben c'est de la traduction bon marché il me semble C'est compréhensible mais on attendrait un meilleur traitement pour un grand auteur.

La traduction ne m'a pas gênée quand j'ai lu le livre (je me disais pas "put*** que c'est mal traduit", contrairement à certains livres de sf/fantasy!). C'est seulement quand j'ai vu l'article à ce sujet sur le site de la FEE que je me suis rendu compte des problèmes.

>Un autre cliché : Boromir à terre, le vilain pas bô devant lui bande son arc tout doucement, bien sadiquement, il prend bien son temps pour qu'Aragorn puisse lui sauter dessus... déprimant

Ah non! le cliché ce serait qu'Aragorn tombe sur l'orc *avant* que celui-ci tire sur Boromir. C'est pas à mourir d'originalité, mais quand-même...

>Mais je vais quand même retourner le voir , dès que je trouve le temps!!!




P.S: lol, on approche les 100% de détails de notre grand débat

Rapidement, deux oublie que vous avez vous aussi oublier ...

*ENORME zappage : les hobbits sont censé passé par la veille foret, s'y perdre, se faire prendre au piege par un saule-Ents maléfique, se faire délivrer par Tom bombadill, sur qui l'anneau n'agit d'ailleurs pas, et au départ se re-faire chopper dans les haut des galgals ( Et gagner leurs premières eppées, du coups Aragorn n'a pas besoin de leurs en donné )
De manière général le début est particulèrement accéléré, dans le livre tolkien fait bien sentir que les hobbits sont inexpérimenté et pas bien doué pour l'aventure, d'ailleurs il mette 9 chapitres pour se trainner difficilement jusqu'au poney fringant. ( D'ailleurs dans le film Poiredebeurré ne connait pas Gandalf alors qu'en fait c'est un ami de longue date du magicien )

*Ou est donc passé la poésie de Tolkien ? il ya au moins un poéme ou une Ode par chapitre ... zaapppé

n'empeche qu'avec cette liste de petit zappage, on peut déja en prevoir d'autre, qui en découle logiquement.

Le premier qui me vient a l'esprit : Sam ne possedant pas un peu de terre donné par galadrielle, il ne replantera pas d'abre arraché en Comté.
le second est d'importance : Comment Gimli peut t-il se reconcillier avec les elfes qu'il considére comme hégoiste si la "Dame" ne lui donne pas une meche de ces cheveux ? Du coups il ne pourras pas n'ont plus se disputer avec faramir a propos de la beauté de Galadrielle ... ( AU passage, je trouve gimli un brin ridicule. C'est une grosse brutasse meme pas doué ..)

* pour le coup de la vieille forêt, ouaip! Mais c'est un raccourci qui ne m'a pas trop dérangé, je ne sais pas si ça aurait apporté quelque chose au film... Tom Bombadil est déjà assez délicat à "interpréter" dans le livre.

* Toutes les chansons, poèmes... ont été supplantées par deux trois phrases pseudo-mystiques marmonnées en elfe il me semble

* A propos de la terre bénie par Galadriel, ben vu comme c'est parti, je doute même qu'on parle des évènements dans la Comté qui terminent la guerre de l'anneau. Pronostique : le troisième film parlera essentiellement des évènements au Gondor et en Mordor

* De toute façon on ne parle presque pas de nains. Gimli est ridicule, Gloïn est absent, même Bilbon n'a plus rien à voir avec les nains (il est tout seul dans l'aventure où il trouve l'anneau). La langue naine est ignorée (Galadriel est censée en parler quelques mots, notamment, ce qui ravit Gimli). On ne parle pratiquement pas de ce qu'était la Moria, en dehors du fait que c'est vilain_pas_bo et qu'il y a des orcs. Et bien sur il est clair que les prochains films n'y reviendront pas : l'action héroïque de Daïn, roi sous la montagne, qui protège l'Eriador des armées de Sauron, restera ignorée.
Moi, Telchar, suis particulièrement affligé du traitement infligé à ma race.

* Au fait, je n'ai pas trouvé les elfes de lorien bien spéciaux... même coupe de cheveux, même solennité, et en plus on ne les voit pas beaucoup, à part Altariel bien sûr.

* Les armures ça me hérisse toujours... Harry aurait il fait entré des chevaliers en arme à Bree? Les nazguls ont été dépeché par le Mordor dans une mission aussi discrète que possible ; comment auraient ils pu parcourir toutes ces lieux en armes sans attirer l'attention?
Au fait, j'y pense : au début du livre 2, à Fondcombe, Gandalf donne des nouvelles des noirs cavaliers à Frodon, et notamment des cadavres de chevaux retrouvés. Que ceux qui ont le livre sous la main regardent de plus près svp : parle t il des capes noires? d'armures?

* Le fait que Gandalf parle de l'anneau à Saroumane change à mon avis beaucoup de choses, et ça devient assez peu crédible. Dans l'ambiance du livre, si Saroumane avait été au courant, il aurait porté toutes ses forces sur la Comté et de toutes les façons possibles. Comme il est parfaitement au courant des us de la Comté, ainsi que de la famille Saquet (contrairement aux nazguls), il n'aurait eu aucun mal à mettre la main sur l'anneau!

* Enfin, Elrond a du sang noldo dans les veines, bigrediou!!
Elrond est fils d'Ëarendil, fils d'Idril, fille de Turgon, seigneur noldo de Gondolin.
[edit]Edité par telchar le 27-12-2001 à 00:27:58[/edit]

>* Toutes les chansons, poèmes... ont été supplantées par deux trois phrases pseudo-mystiques marmonnées en elfe il me semble

Il y a quand-même la chanson "the road goes ever on...", et peut-être certaines dans la musique de fond, à voir... mais ça fait pas énorme.
Quelles phrases pseudo-mystiques?

>* A propos de la terre bénie par Galadriel, ben vu comme c'est parti, je doute même qu'on parle des évènements dans la Comté qui terminent la guerre de l'anneau. Pronostique : le troisième film parlera essentiellement des évènements au Gondor et en Mordor

Evidemment... comme dans le livre! (même si c'est vrai que les événements dans la Comté prennent un certain nombre de pages) Mais je pense pas qu'il n'y aura *que* ça.

>On ne parle pratiquement pas de ce qu'était la Moria, en dehors du fait que c'est vilain_pas_bo et qu'il y a des orcs.

Je crois que c'est clair: Gimli parle de la Moria comme du royaume de Balin, et même si comme le dit Boromir, ça ressemble plus à un tombeau dans le film, ça laisse deviner ce que c'était avant!

>Et bien sur il est clair que les prochains films n'y reviendront pas : l'action héroïque de Daïn, roi sous la montagne, qui protège l'Eriador des armées de Sauron, restera ignorée.
Moi, Telchar, suis particulièrement affligé du traitement infligé à ma race.

C'est assez anecdotique... je me demande combien des lecteurs moyens retiennent ça.
Il ne faut pas en faire une affaire personnelle, ami forgeron

>* Au fait, je n'ai pas trouvé les elfes de lorien bien spéciaux... même coupe de cheveux, même solennité, et en plus on ne les voit pas beaucoup, à part Altariel bien sûr.

Justement on les voit pas bcp, on peut pas vraiment dire comment ils sont... Mais c'est des elfes, et heureusement on voit une différence entre les elfes et les humains.

>* Les armures ça me hérisse toujours... Harry aurait il fait entré des chevaliers en arme à Bree? Les nazguls ont été dépeché par le Mordor dans une mission aussi discrète que possible ; comment auraient ils pu parcourir toutes ces lieux en armes sans attirer l'attention?
Au fait, j'y pense : au début du livre 2, à Fondcombe, Gandalf donne des nouvelles des noirs cavaliers à Frodon, et notamment des cadavres de chevaux retrouvés. Que ceux qui ont le livre sous la main regardent de plus près svp : parle t il des capes noires? d'armures?

Pour Bree, ils demandent pas forcément l'avis d'Harry, surtout dans le film
Et niveau discretion faut pas abuser, ils peuvent repasser les nazgûl, ils sont tellement dicrets qu'on les sens avant qu'ils soient là! ils attirent l'attention!
Je viens de vérifier pour les cadavres: ils n'ont retrouvé, en plus, qu'un manteau noir.
Donc aucune information directe, mais on peut supposer que s'ils avaient des armures, ils les auraient retrouvées (c'est plus facile à trouver). De toute façon le livre ne donne pas de raison de penser qu'ils ont des armures. Mais ça me hérisse pas du tout qu'ils en aient dans le film... (ça évite d'avoir des épées tenues par rien, ce qui ferait forcément bizarre)

>* Le fait que Gandalf parle de l'anneau à Saroumane change à mon avis beaucoup de choses, et ça devient assez peu crédible. Dans l'ambiance du livre, si Saroumane avait été au courant, il aurait porté toutes ses forces sur la Comté et de toutes les façons possibles. Comme il est parfaitement au courant des us de la Comté, ainsi que de la famille Saquet (contrairement aux nazguls), il n'aurait eu aucun mal à mettre la main sur l'anneau!

Non, c'est justement l'inverse! : dans le film, Saroumane ne semble pas même se douter que l'anneau puisse se trouver dans la Comté avant que Gandalf ne le lui dise, alors que dans le livre, il le devine avant l'arrivée de Gandalf:
" Et pourquoi pas, Gandalf? murmura-t-il. Pourquoi pas? L'Anneau Souverain? Si nous pouvions en disposer, le Pouvoir nous passerait, à nous. Voilà, en vérité, pourquoi je vous ai fait venir ici. Car j'ai beaucoup d'yeux à mon service, et je pense que vous savez où se trouve à présent ce précieux objet. Me trompé-je? Ou pourquoi les Neuf s'enquièrent-ils de la Comté, et qu'ont-ils à y faire ? "

>* Enfin, Elrond a du sang noldo dans les veines, bigrediou!!
Elrond est fils d'Ëarendil, fils d'Idril, fille de Turgon, seigneur noldo de Gondolin.

Oups oui c'est exact!

Detail qui a été critiqué pour son manque de realisme mais qui se révele "coller" au bouquin, en fait. : Aragorn chasse effectivement les nazgul avec des brandon emflamé et son éppé cassé ... comme quoi, etre héritier d'Isildur c'est pas rien
Voir les derniere lignes du chapitre XII

Elrond n'a jamais vu les Arbres de Valinor donc ce n'est pas un Noldor ._
Hop! Et il a choisi d'être lié au destin des Elfes. Est-ce que l'on pourrait dire que son frère Elros fut un Noldor lui aussi alors qu'il a choisi d'être mortel?

bon je peux pas rivaliser n'ayant pas lu le livre mais je vais prendre ce pavé er mon courage à deux mains et on en reparle ds qq heures

Le fait d'avoir ou pas vu les Arbres n'a rien à voir avec le fait d'être ou non un noldo.
Noldor, teleri, vanyar sont les trois tribus des elfes, appartenir à l'une d'entre lee est une propriété généalogique ; tandis que les distinctions moriquendi/calaquendi, eldar/avari, sont basées sur les Arbres, c'est une propriété historique.

Pour moi Elros n'est pas un Noldo puisqu'il n'a pas le statut d'Elfe.


Aragorn chasse certes les nazguls, mais ceux ci ne s'enfuient que lorsqu'ils ont transpercé Frodon avec une lame de Morgul, et qu'ils sont donc certains que l'anneau ne peut plus courir bien loin. Ils ne livrent pas vraiment combat dans le livre, ils s'éloignent, c'est tout... Il est précisé dans Contes et légendes inachevées, 3e age, que les rodeurs, quand bien même ils auraient été tous rassemblés sous la direction de leur capitaine Aragorn, n'auraient pu arrêter les Neufs.
Enfin bref, l'"humiliation" infligée aux nazguls, qui s'enfuient les vêtements en flamme, est excessive à mon avis.


Quand à Saroumane, il se doute certes du pays où est l'anneau mais en aucun cas il ne sait que c'est à Cul-de-Sac qu'il est gardé!!
<< ou pourquoi les Neufs s'enquièrent ils de la Comté, et qu'ont ils à y faire? >> => ce sont les cavaliers noirs qui ont confirmé ces soupçons, lorsqu'ils ont fait halte à Isengard (et ou, au passage, ils ont croisé Grima Wormtongue) ; cf Contes & légendes, 3e age.
[edit]Edité par telchar le 27-12-2001 à 16:39:50[/edit]

Elrond a du sang Noldo (quelque chose comme 1/16), ça veut pas dire que c'est un Noldo...

Pour Aragorn, les nazgûls ne sont pas au complet. C'est vrai qu'ils ne livrent pas vraiment combat dans le livre, mais ils doivent encore être là quand Aragorn arrive avec ses deux torches à la main et je pense pas qu'il est resté tranquille à les regarder... Mais c'est vrai ils auraient dû partir juste après le coup sur Frodon

Quant à Saroumane, s'il sait qu'il est dans la Comté, et qu'il entend que les Cavaliers cherchent Saquet, je crois qu'il sait tout ce qui lui faut. Non vraiment je pense pas que le fait que Gandalf lui révèle ça en arrivant à Orthanc lui facilite la tâche par rapport au livre. D'autant plus que quand Gandalf lui dit ça, Frodon est déjà parti.

A part ça j'ai vu le film hier, j'ai deux remarques:
1) La main qui récupère l'anneau dans la rivière n'est pas celle de Gollum (c'est une main "en bon état")
2) Quand Gimli arrive au conseil d'Elrond, il est accompagné par un vieillard (sûrement Glóin), et il y a d'autres nains au conseil, mais pas le vieillard je crois

Bah Gollum était presque en bon état avant de trouver l'Anneau, non?

1) C'est Déagol qui trouve l'anneau dans la vase. Puis Sméagol, son frère, le tue pour s'en emparer (mais point trace de tout celà dans le film).
Sméagol est un hobbit normal avant de devenir Gollum, mais comme le film ne dit justement pas que c'est un hobbit, c'est assez illogique.

2)pas vu le vieillard mais je ferai attention la prochaine fois.


Bon alors les ancêtres de Maitre Elrond :

Parents d'Elrond :
Ëarendil, Elwing

Parents d'Ëarendil :
Tuor(100% humain), Idril(100% noldo)

Parents d'Elwing :
Dior, je_sais_plus_qui_hélas

Parents de Dior :
Beren(100% humain), Luthien(50% teleri, 50% maia)

donc
Dior = 50% homme + 25% teleri + 25% maia
Elwing = 25% homme + 12.5% teleri + 12.5% maia + 50% inconnu
Ëarendil = 50% homme + 50% noldo

Elrond = 37.5% homme + 25% noldo + 6.25% teleri + 6.25% maia + 25% inconnu



=> Elrond ayant choisi la race elfique, il est qd même vachement noldo

bon je l'ai revu, je trouve quand meme des trucs zarbs
--le balrog est qd mm baleze d'avoir pu suivre la communauté alors qu'ils ont fait ecrouler l'escalier
--le troll est bcp trop fort
--l'orque chef ds la foret est bcp trop fort comparé aux autres qui meurent au 1er coup de lame

oups ça fait légèrement plus que 1/16
mais l'inconnue en question, la femme de Dior, c'est Nimloth, qui je crois bien est 100% Teler, ce qui donne pour Elrond;
37.5% homme, 31.25% teler, 25% noldo, 6.25% maia
il donc aussi vachement teler...
Pour gollum, le fait que la main qui repêche l'anneau ait l'air humaine, c'est justement un trace de la vraie histoire, ça laisse la possibilité que Sméagol soit introduit par la suite (voire même Déagol, mais ça m'étonnerait), et qu'on dise que c'est un hobbit.
Pour le Balrog: on dirait bien qu'il a des ailes dans le film (bien que ça soit à moitié des ombres, comme dans le livre, et sur ce point l'adapatation est vraiment bien faite), donc il doit pouvoir passer sans trop de problème, le problème en fait c'est plutôt la place vu sa taille...
Pour l'orque: y'a des exemples de chefs orques particulièrement forts, comme Azog de la moria qu'on appelait le Grand Gobelin et qui réussit à tuer Thrór sans se faire tuer lui-même (enfin 9 ans plus tard oui )

[edit]Edité par Elendur le 29-12-2001 à 19:11:27[/edit]

le Ballrog est qd même au gros vilain méchant démon créé par Melkor himself qui dans son génie démoniaque les a dotés d'ailes, alors ceci explique peut-être celà?

Le chef dans la forêt c'est un guerrier Huruk-Haï (orthographe?):
new release!
Fat free !
+50% de Gobelin gratuit !
et donc vachement plus balèze qu'un orc de base.