Vers plus d'autonomie énergétique - Page 3

Concernant les batteries au plomb, ce n'est pas juste de l'entretien de charge ?

Zero: ceci dit en hiver quand il gele ca peu servir le regulateur bouillant

Ouais enfin utiliser un panneau solaire pour faire de la chaleur, c'est un peu idiot, autant utiliser directement une loupe pour concentrer les rayons du soleil

Pfff quel manque de creativité

(enfin il faudrait que le panneau solaire soit capable de sortir un bon courant pour que le regulateur linéaire chauffe un minimum, si tu as 50mA en 12V meme un 7805 ne va pas chauffer des masses

Dans le manga Cage of Eden où une classe est coincée sur une île déserte, l'inévitable intello-à-lunettes-qui-sait-tout-premier-de-la-classe utilise beaucoup son laptop pour obtenir des infos de son encyclopédie hors-ligne, créer une carte des environs...
Au fil des pages (et des jours), on se demande comment la batterie a pu tenir aussi longtemps quand même.

C'est expliqué par la suite (sans doute suite aux interrogations des lecteurs) : chaque soir, il passe une heure ou deux à pomper du pied pour recharger la batterie.
Dans le manga, la pompe est plus compacte pour avoir pu être glissée dans un sac de voyage. Je n'ai pas trouvé d'équivalent, mais à titre d'exemple :



Pour de la batterie en déplacement, plus que le solaire je ferais confiance à l'activité musculaire : il y a les pompes, les tirettes ou les manivelles. Ça peut demander de l'effort et sur la durée, mais en cas de besoin c'est à mon sens plus fiable pour charger une batterie (de jour comme de nuit, rarement fragile comme pourraient l'être des panneaux solaires, et plus efficient dans un rapport volume/énergie).

Une pompe manuelle de la taille d'une bouteille de 50cl ou moins, c'est le genre de chose que je prendrais avec moi dans un sac de survie.

Faut voir la taille du bazar. De ce que je sais, les manivelles à main ne sont pas assez efficaces.



Bon là c'est qu'une petite manivelle de poche qui sert à rien car beaucoup trop faible avec ses 200 mA à 5V (quoique pour recharger une lampe de poche ça devrait être suffisant). Si quelqu'un connaît une bonne dynamo USB, même plus encombrante... Idéalement il faudrait du 1500 à 2000 mA avec un rythme de rotation réaliste.

Et il faut voir la gueule du laptop aussi Si c'est un Alienware qui carbure à 120W ça va être plus chaud à charger qu'une tablette qui se charge en USB avec 5 ou 10 W

EDIT: la manivelle de l'OLPC http://wiki.laptop.org/go/Peripherals/Hand_Crank débite du 1500 mA à 15 V.
Mais à 130-140 tours/minute

Ce qu'il faut charger ce sont des batteries type NiCd/NiMh parce qu'on peux les charger avec des courant minimes et elle supportent le trickle charge, donc on peux les charger via manivelle et solaire (et autre, on peux avoir un module hydro-electroque (comme la manivelle, mais c'est l'eau qui fait tourner)

http://www.gotwind.org/diy/300w-Pedal-generator.htm Pas mal ça. Un peu encombrant pour emporter mais comme solution de secours pour alimenter une pièce/abri de jardin/cabane après un échec éolien solaire (genre journée sans vent et nuageuse) ça peut le faire.

Reste plus qu'à trouver une chute d'eau.

./66 Donc 1) il faut charger une batterie intermédiaire, pas l'appareil en lui-même, et 2) il faut quelque chose de plus costaud, de plus efficient. Et/ou se relayer à plusieurs durant la journée. Hey, c'est un moyen de garder la forme :-)
L'idéal serait sans doute alors un système à pédale, pour fournir plus de puissance et rester rapide dans le mouvement, mais il faut un dispositif assez petit pour être transporté dans un sac (un grand sac, mais qui ne contiendrait pas que ça) et qui soit assez bien fait pour pouvoir être posé au sol sans gliser dès qu'on commence à l'utiliser (oublions le siège, il y a bien des endroits dans la nature où l'on pourrait s'asseoir pour être à bonne hauteur pour pédaler).

Les machines à entrainement (mouvement) musculaire de ma salle de sport (vélo, elliptique, rameur, pas tapis de course bien sûr) n'ont pas de sortie vers le réseau électrique, mais elles fournissent leur propre énergie. Pour la mettre en marche, il faut commencer à donner du mouvement. En cas d'interruption, elles tiennent quelques secondes de charge avant de s'arrêter. C'est toujours ça de pris.

Tes appareils de cardio son reliés au réseau électrique. J'utilse du Matrix et Technogym du même genre. Ils ne font que se mettre en veille mais utilisent le reseau électrique pour tout le reste. Vu qu'ils ont tendance à coller des écrans LCD de 17" au bas mot sur chaque appareil, ce n'est pas avec les 400Kcal par heure que je depenserais que la machine va survivre.

Ceux dans la communauté Fedora qui ont travaillé avec OLPC ont dit que la fameuse manivelle n'a jamais été livrée en série, les déploiements pour lesquels c'était prévu ont préféré une pédale, et pour l'Europe, ça se branche sur secteur comme n'importe quel autre appareil.

./70 Non non, ce n'est pas relié au réseau électrique. Et d'ailleurs, pour cause : ce sont des écrans... comment on appelle ça d'ailleurs ?
Des écrans "comme sur des montres à Quartz avec tous les sigles possibles pré-inscrits" de petite dimension.
Donc oui, le vélo donne peu d'énergie, mais l'écran ne consomme presque rien.

Du LCD à segments.

Meowcate (./72) :
./70 Non non, ce n'est pas relié au réseau électrique. Et d'ailleurs, pour cause : ce sont des écrans... comment on appelle ça d'ailleurs ?
Des écrans "comme sur des montres à Quartz avec tous les sigles possibles pré-inscrits" de petite dimension.
Donc oui, le vélo donne peu d'énergie, mais l'écran ne consomme presque rien.

Ok, les machines que j'utilise sont plus costaud et mes efforts ne suffiraient pas à maintenir leur consommation aberrante.
Du 7 segments ça ne demande rien en effet.

http://www.instructables.com/id/Piezoelectric-Shoes-Charge-Your-Mobile-Device-by-W/

Charger en marchant, je connaissais déjà l'idée de loin mais de près ça a pas l'air si mal non plus

Maintenant faut voir comment ça chargerait une petite batterie en conditions réelles.

C'est un truc pour geek.
Or, un geek reste assis.
=> Poubelle direct!®

Si tu venais à la RGC, tu verrais qu'un geek ça peut aussi jouer à DDR, et y'a moyen de récupérer plein d'énergie par piézoélectricité avec ça

Jouer à Deutsche Demokratische Republik (= la RDA)?

Zerosquare (./77) :
Si tu venais à la RGC, tu verrais qu'un geek ça peut aussi jouer à DDR, et y'a moyen de récupérer plein d'énergie par piézoélectricité avec ça

D'ailleurs, ça pourrait être sur le dance mat. J'ai lu une news il y a plusieurs mois où ils voulaient installer dans un stade des plaques dans le sol sous la pelouse, comme ça lorsque les joueurs courent, ça créé une action et le tout fournirait du courant de manière non négligeable. Je ne sais pas ce que ça vaut, mais si c'est un truc qui marche vraiment, ça pourrait être installé dans des endroits passagers, comme les couloirs de métro par éxemple.

Le piezo, c'est le nouveau solaire. On veut en mettre dans les baskets, sur les genoux, sur les trottoirs, sur les dance-floors (oui oui), il y a des tas d'expérimentations pour cela.

Si ça marche () pourquoi pas!

"Ça marche", c'est sûr. C'est un petit plus, mais multiplié par toute la population d'un pays "en état de marche", si on supposait chacun avec sa batterie à charger dans la journée...
Et rajouter des surfaces fréquemment passées mais pas d'arrêt, comme des couloirs de métro, l'entrée/sortie de supermarché... J'ai vu un projet pour les mettre sous des routes très fréquentées, mais je ne suis pas convaincu dès le moment où ce serait coûteux/difficile à remplacer dans l'usage.

Tout ça c'est "bien en théorie". Je me pose davantage la question de rentabilité : est-ce que cela peut être étendu à grande échelle pour un coût correct en rapport avec l'apport énergétique moyen d'une telle utilisation ? qu'en est-il de la durée de vie de tels dispositif ? c'est une jeune technologie, elle devrait venir à voir des générations plus efficaces se succéder, alors qu'en est-il d'un point de vue recyclage ? et quel est son coût écologique au niveau de la construction à grande échelle ?

D'ailleurs, autant pour les chaussures je vois l'efficacité maximale "pression d'un corps, relâchement, pression d'un corps, relâchement", mais pour une surface très fréquentée par exemple ? est-ce que s'il y a en "permanence" du monde qui circule dessus, cela génère t-il du courant s'il n'y a pas (assez) de relâchement ?

Même si ça fonctionnait, je trouverais ça assez scandaleux de pomper l'énergie que les gens utilisent pour marcher dans l'espace public. Perso quand je marche, c'est pour avancer, pas pour tordre le trottoir pour qu'on puisse revendre mon énergie au type qui conduit sa tesla.

Et on tombe sur un des meme problemes que les solar-road (en dehors de l'ensoleillement/efficacite)

C'est bien joli de produire toute cette énergie, mais on la transporte comment? On la stocke comment?

Ce sont des points essentiels qui sont sans reponse reelle, le photovoltaique sur ton toit n'a pas ce genre de probleme parceque le premier consomateur de cette energie produite c'est toi, idem pour des champs de panneaux, ils ne sont pas mis n'importe ou n'importe comment, et ils sont regroupe dans un lieu restraint, donc l'acheminement de l'energie produite n'est pas un probleme en sois.

Par contre avoir des km et des kms de cable le long des routes/chemin/autre pour transporter une hypothetique energie produite, la ca deviens un probleme, et tant qu'on aura pas un moyen de stocker avec un rendement superieur a 60-70% c'est tout sauf rentable, surtout que ces 60% on en perds encore 60% en moyenne lors du transport.. Sur 100W produit on en stocke 60, et en consome 36... J'apelle ca une pure perte personnellement (quand bien meme le transport serait a 80% ca ne ferrais que 48W au final)

Il faudrait que les deux approchent des 90-95% pour que ca soit interessant, parceque ce type de production sera extremement limite en terme de puissance.
Avec du nucleaire, 70-80% de rendement sur le transport on s'en fou parceque produire 30-20% de plus ne change pas fondamentalement la donne, alors que des choses qui on deja a la base un rendement mediocre + une production relativement faible, c'est super critique!

./84 Not sure if ironic or...

Même à grande échelle, et à moins de trouver des découvertes permettant de décupler la production, ce sera loin de permettre l'indépendance énergétique d'une ville. Mais l'utiliser pour alimenter les parties communes d'une ville (par ex stockage en batterie pour éclairer la ville de nuit, les distributeurs de ticket de bus, etc, irait bien dans la tendance actuelle "on a besoin de plus d'appareils électriques, et pourtant on consomme moins rapport aux centrales électriques".

Le piezo, en l'état actuel des expérimentations, n'est pas fait pour ajouter du courant sur le réseau électrique, mais (comme tu le fais remarquer avec le solaire) pour servir d'ajout local pour réduire la demande sur le réseau électrique.
C'est pourquoi je ne crois pas, pour l'heure, à l'idée de mettre du piezo sur les routes.
Les énergies renouvelables ont toutes le même problème, elles sont insuffisantes et inconstantes. J'y vois là juste l'occasion d'en rajouter une au tout. On est loin encore de pouvoir de passer des centrales électriques classiques, on peut simplement réduire leur utilisation.

Meowcate (./86) :
./84 Not sure if ironic or...

Je suis tout à fait sérieux. Il s'agit de transformer une partie de l'énergie mécanique de la marche, qui est déjà utilisée de manière efficace et écologique, en de l'énergie électrique. Qu'on va justement utiliser quand on n'a pas envie de dépenser d'énergie pour marcher (voiture, escalator, tram). Tout cela n'a aucun sens.

Je ne comprends pas. Ces générateurs sont situés (dans le concept) sous le trottoir. Tu n'apportes aucun effort de plus qu'avant en marchant, c'est ton poids et la gravité qui font que cela appuie sur l'appareil.

Meowcate (./88) :
Je ne comprends pas. Ces générateurs sont situés (dans le concept) sous le trottoir. Tu n'apportes aucun effort de plus qu'avant en marchant, c'est ton poids et la gravité qui font que cela appuie sur l'appareil.

Si, ça nécessite plus d'efforts, de la même manière que courir sur une piste en asphalte ou courir sur du sable ne demande pas la même énergie...

Cette différence est-elle vraiment notable à ce point ?
Je suppose que tu parles de sable dans un sens rigide, pas une dune ou tu t'enfonces à chaque pas.