Un taré se met sérieusement à l'électronique - Page 2

thibaut : ton routage est un peu raté quand même ça pue le routage auto à 10000000km à la ronde...

Clair, c'est tortueux. Mais où est le problème ? les connexions sont faites correctement, donc ça marchera.
Ce n'est qu'une question d'esthétique. Ne crois pas que je vais me faire chier à router à la main uniquement pour faire joli : y'a aucun intérêt

Thibaut
:

Miles :
Perso, j'utilise Protel DXP, j'ai trop fait de routage avec, mais j'ai Orcad 9.2.2 et Proteus 6.1 qui traînent dans un coin.

Mmmh il est en version complète ton Orcad ? Si oui, j'espère que t'as l'ADSL

A ton avis ?

Pour commencer, ton ampli, il est fait pour quelle impédance d'entrée ? quelle impédance de sortie ?

Zs = 0
Pour Ze, je ne peux pas te dire. Il y a toujours un courant de polarisation qui est injecté dans l'entrée. Je vois pas comment calculer Ze dans ces conditions.
Je peux te dire que Ie = 135 nA quand Ve = 0 V. A mon avis, ça ne pose aucun problème pour l'étage précédent. Je me trompe ?

Zs=0 ? arrondi, OK...
Ze, tu peux l'approcher par la résisance que tu places en parallèle sur l'entrée.

plus il y a de composants, plus il faut soigner la boucle de rétroaction - si tu n'en as pas, tu risques de partir avec des oscillations.

Heu Mon montage est un ampli différentiel avec Ad=20.000. Je ne vois pas comment faire autrement qu'avec une contre-réaction

C'est justement là le pb, tu a une amplification de plus de 80dB dont les 3/4 vont servir à stabiliser ton ampli. Là, il te faut ABSOLUMENT le condensateur de stabilisation.

3) A partir du moment quil arrive à récupérer les netlists, tous.

Le routeur "livré" avec Orcad 9.1, SmartRoute, est très bon je trouve. Je vais vous faire un screen shot de l'alimentation de mon ampli que j'ai routée l'autre soir.

4) Un alim stabilisée, à la base, le tout étant de voir comment virer le 50Hz qui induit un ronflement dérangeant. Déjà, il te faut un transfo torique, c'est pas mal, et des condos de filtrage de 10mF au moins, selon les piques de courant que tu risques d'avoir - sous Protel, c'est disponible dans le simulateur

On s'est mal compris : ALI == Amplificateur Linéaire Intégré == AOP != ALImentation Tu as utilisé quoi pour ta table de mixage ?

Pardon, oups
J'ai utilisé des simples TL072, c'est assez potable.

Tu peux nous montrer ton montage ? ou tu me le balances - Protel ouvre les fichiers Orcad - ?

Je vous montrerai la version définitive. Je n'arrête pas de faire des modifs.

T'as vraiment tout vérifié, ton montage ne me paraît pas supprimer les distortions de croisement...

Mais si Comme tout ampli de classe B contre-réactionné, il ne les supprime pas littéralement, mais il les atténue énormément.
L'atténuation est égale au produit de l'amplification différentielle de l'AOP par l'atténuation apportée par le pont diviseur de rétroaction. Avec mon ampli, la distorsion de croisement est de 1,4 mV à pleine puissance (amplitude du signal de sortie = 20 V), c'est à dire qu'elle représente 0,007 % du signal (n'hésite pas à me corriger si je me goure, je ne demande qu'à apprendre !).
La distorsion diminue proportionnellement au gain global, donc le 0,007 % est une constante.

J'ai jamais fait de calculs de disto, en revanche, que t'indique la simulation de la distortion ? Ca peut être intéressant parce qu'il n'y a pas que ça comme distortion - je connait qqn qui a fait un ampli basse de 350W, mais en classe AB, c'est plus sûr quand même -
La contre-réaction pour supprimer un défaut de croisement, c'est pas le top, mais si tu n'entends rien à l'oreille, c'est que c'est bon, le principal, c'est le résultat

à priori, si tu corriges ça par un bouclage, il te faut un condensateur pour assurer la stabilité...

Ca m'intéresse Il faut le placer où ?

Ta boucle de retour est soustraite au signal arrivant autour d'un AOP, non ? en parallèle, il faut rajouter le condo. Il doit être choisi ainsi :
Tu fais des sims avec l'entrée à 0V, tu injectes 1V - si tu as 1V en entrée d'habitude - sur la résistance de fin de la boucle de retour que tu auras ouverte à cet endroit. tu regardes la sortie. Il faut que ça soit plat jusqu'à 20Hz, à 20kHz, ça doit être 0dB sans que la phase n'ai dépassé les 180°, je ne me souviens plus de tous les détails, c'est dans mon cours d'autom, c'est tout ce que je me rappelle de plus.

Thibaut :
Clair, c'est tortueux. Mais où est le problème ? les connexions sont faites correctement, donc ça marchera.
Ce n'est qu'une question d'esthétique. Ne crois pas que je vais me faire chier à router à la main uniquement pour faire joli : y'a aucun intérêt

le problème c'est que j'ai vu des circuits qui routés d'une manière ou d'une autre n'avaient pas la même stabilité

(il s'agissait de ces petites cartes rondes dans les détecteurs incendies qu'il y a au plafond des bâtiments publics, c'est censé être autonome, tenir la chaleur et la foudre )

C'est d'ailleurs pour ça que dans Protel, tu peux lui faire faire des tests CEM ou autre - par ex, si tu a une piste de masse qui fait une boucle, tu risque de capter la radio. et surtout, dans ton cas, ça veut dire ENTENDRE la radio à cause des non linéarités de ton ampli... -

C'est l'alim
La partie alim est plutôt routée proprement (c'est la partie avec les grosses pistes). La partie avec les pistes fines ne sert qu'à contrôler que la tension fournie à l'étage de puissance (un BDW93C et son complément en push-pull) ne chute pas trop (afin de garder les transistors en régime linéaire). Comme ça on sait quand on a tourné le bouton de volume un peu trop vers la droite .

Comme il y a des condos de découplage un peu partout, le peu de parasites que pourrait capter cette partie aura du mal à passer dans les parties audio


> Zs=0 ? arrondi, OK...
Bah comme c'est contre-réactionné, on peut débiter une infinité de courant sans faire chuter la tension, donc Zs = 0 en pratique.

Il y a bien sûr une légère augmentation de Vs qui est égale à DeltaVBE / Ad, donc de l'ordre de 25 µV... On a donc une impédance négative

Je vais vérifier ce que je dis avec mes équations, parcequ'une impédance négative c'est chelou

Je pense modifier la partie alimentation de mon ampli. J'ai l'impression qu'une alim à découpage reviendra beaucoup moins chère qu'un gros transfo 2*30V/230VA...
J'ai trouvé ça : http://membres.lycos.fr/bftel/test/alim.htm
et ça : http://www.enseirb.fr/~dondon/puissance/flyback/Flyback.html

T'oublie l'alim à découpage tout de suite, c'est pas fait du tout pour l'audio. La seule solution qui puisse être meilleure, c'est une alim régulée, mais c'est hors de prix pour ces puissances - en fait, tu peux avoir une alim à découpage si tu veux te chopper un max de parasites -

Pour Zs, tiens compte des résistances internes des composants - c'est pas vraiment pour Zs, plutôt pour des histoires de disto & C° -

Thibaut :
J'ai bien pensé qu'une alim à découpage pourrait parasiter, mais, en contre-partie, ça revient tellement moins cher et ça prend tellement moins de place !


D'ailleurs, il y a un mystère qui ne me fait pas perdre espoir : les ordinateurs ont tous une alim à découpage. OR, les composants des ordis sont très sensibles aux parasites !

mystère n°1 : J'en déduis qu'il est possible de n'avoir aucun parasite avec une alimentation à découpage Comment est-ce possible ? J'aimerais bien le savoir

Pour commencer, je vais hacher à une fréquence de 100 kHz, comme ça les éventuels parasites seront inaudibles.

-------

mystère n°2 : Personne ne sait quel composant est capable de générer des temporisations de 500 ns ? Le NE555 ne peut pas descendre en-dessous de 10 µs

je n'y connais RIEN en elec, DSL.

Moui, je crois me souvenir que tu adores ça

ba, si j'en faisais tout seul, ça me plairait peut etre, mais pas en cours.

Peut-être que c'est pareil pour moi, pour la GMC Quelle matière de merde !

Tiens Kevin, j'ai eu la chance de tomber par hazard sur la façon dont PSPICE "voit" un transistor MOS canal N :



On est très très loin du modèle idéal d'un N-MOSFET ! Si avec tout ça la réalité n'est pas proche

Proche oui, mais pas exactement ça.

Tu as vu que tous les éléments parasites sont là (inductances, résistances, capacités, ...) ?
Je suis convaincu que le fonctionnement colle à 100 % à la réalité Bon, 90 % si on fait gaffe au moindre microvolt de différence...

Thibaut :
Thibaut :
J'ai bien pensé qu'une alim à découpage pourrait parasiter, mais, en contre-partie, ça revient tellement moins cher et ça prend tellement moins de place !


D'ailleurs, il y a un mystère qui ne me fait pas perdre espoir : les ordinateurs ont tous une alim à découpage. OR, les composants des ordis sont très sensibles aux parasites !

mystère n°1 : J'en déduis qu'il est possible de n'avoir aucun parasite avec une alimentation à découpage Comment est-ce possible ? J'aimerais bien le savoir

Pour commencer, je vais hacher à une fréquence de 100 kHz, comme ça les éventuels parasites seront inaudibles.

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mystère n°2 : Personne ne sait quel composant est capable de générer des temporisations de 500 ns ? Le NE555 ne peut pas descendre en-dessous de 10 µs

mystère n°1 : impossible -> voir l'autre topic.
mystère n°2 : pourquoi une temporisation ??? normalement, c'est un hâchage par comparaison avec une horloge triangulaire.

J'aime pas suivre bêtement les cours que je trouve. J'ai pigé le principe en lisant les cours, maintenant j'"implémente" la chose à ma manière.
Ca marche très bien, rassure-toi

Thibaut :
J'aime pas suivre bêtement les cours que je trouve. J'ai pigé le principe en lisant les cours, maintenant j'"implémente" la chose à ma manière.
Ca marche très bien, rassure-toi

tu implémentes?...

euh tu te souviendras : 18 le numéro de tel en cas de pb

J'ai mis entre guillemets, espèce de moule !

bof moi j'ai reussit a niker pas mal de truc en elec

Moi j'ai niqué un GBF numérique qui devait bien valoir 3000 balles

Pourtant je n'ai fait que tourner les boutons dans tous les sens le plus vite possible !
Et puis au bout d'un moment l'affichage s'est bloqué, j'ai pas compris. Mais le prof a compris quand il est arrivé

Nous on a fait monter la tension de sortie à 94 Volts. A cause d'un bouffon qui l'a laissé en court circuit pendant un certain temps.

Etrange. J'aurais mieux compris l'effet inverse.

Depuis qu'on l'allume, elle reste à cette tension.

t1

t1???

Putain

Ah ouai.

Ca avance ou pas tes trucs en electronique????