Choix d'un ordi, le bon composant qui fait la différence - Page 1

Comme il va me falloir me racheter un ordi, et qu'on n'a pas de topic dédié à ce sujet (en dehors des 42 autres topics sur le sujet)...
Je préfère le poster là que sur Informatique->Matériel pour obtenir des avis plus généraux, surtout que je souhaite en particulier une machine pour le jeu entre autre.

Étant donné mon budget, après un tour sur Materiel.net et en attendant leurs soldes dans quelques jours, pour un budget équivalent et des caractéristiques quasi-identiques, mon choix s'est penché sur les deux machines ci-dessous :
(note : je remarque qu'à l'heure où j'écris, Materiel.net est en maintenance, mais l'important est précisé plus bas)
http://www.materiel.net/ordinateur-portable/msi-ge72-2qc-291xfr-i7-1-to-gtx-960m-sans-os-120518.html
http://www.materiel.net/ordinateur-portable/msi-ge72-2qf-265xfr-i5-8-go-1-to-gtx970m-120520.html
En plus ça va faire plaisir à Kevin, MSI les livre sans OS

Ces deux machines quasi-jumelles se distinguent sur les deux éléments importants d'un pc gamer : le processeur et la CG.
- La première dispose d'un i7 à 4 coeurs à 2.7GHz (turbo 3.5GHz), et une nVidia 960M à 2Go DDR5
- La seconde dispose d'un i5 à 2 coeurs à 2.9GHz (turbo 3.5GHz), et une nVidia 970M à 3Go GDDR5

Que choisir, que choisir... qu'est-ce qui serait le plus intéressant pour le jeu, étant donné que c'est ce que je pense faire tourner le plus intensément sur cette machine (je ne souhaite pas miner du bitcoin ou de la simulation de protéines) ?
J'aimerai deux avis distincts pour ceux qui veulent répondre : le premier, dans le cas où j'achète le PC tel quel et ne change rien à l'avenir. Le second, dans le cas où pour la seconde machine je pourrais quelques temps plus tard le changer pour un autre i5 plus performant, à 4 cœurs par exemple. Je pense qu'il est inutile de songer à un éventuel changement de CG dans le cas de la première machine.

Le premier commentaire du produit est déjà une base intéressante pour répondre à ta question :
"Une super machine.
Pour ceux qui se posent la question...no le la machine ne souffre pas de d'un CPU limited car ce I5 s'avère particulièrement véloce et la plupart des jeux vont maintenant taper sur les GPU.. J'y ai ajouté 8Go de Ram et 2 disque SSD et de 500go.
Tous mes jeux tournent en ultra sans soucis.
N'ayez pas peur du CPU et foncez!!"

En effet, le i5 sera autant rapide, sauf en cas d'usage massif du multicore (mais dans ce cas de toute façon tous les cores ne tourneront pas à leur vitesse maximale, et à voir s'ils peuvent maintenir leur vitesse malgré la température probablement énorme du tout -- mais bon inutile de faire de commentaire condescendant sur le choix d'un laptop pour jouer).

me semble que le CPU est soudé sur cette gamme (comme la plupart des ordi portables moderne) (un check rapide sur le net semble confirmer)

Autre remarque, je pense que c'est le même modèle (ou similaire) qu'un collègue avait acheté et les fonctions des touches du clavier F1-F12 sont inversées par rapport aux PC normaux : il faut appuyer sur 'Fn'+'F1' pour faire F1. Je ne sais pas si c'est configurable dans le bios. Ça peut devenir vite chiant si ce n'est pas le cas, surtout si tu utilises souvent ces touches.


Je conseil aussi de vérifier les différents tests sur les température en fonctionnement, un PC portable tombe facilement en panne et c'est vite désagréable d'avoir les mains sur le clavier quand le clavier est (très/trop) chaud...

pour les F1-F12, en général tu as une touche Fn-Lock

(je viens d'imaginer un pilote d'avion F11, tirant sur un missile guidé sur le siège du Front National )

SCPCD (./3) :
me semble que le CPU est soudé sur cette gamme (comme la plupart des ordi portables moderne)

Vraiment ? mon dernier laptop a déjà 3 ans, mais son i7 peut être retiré sans soucis. Je sais que je ne pourrais pas passer d'un i5 à un i7, car je ne changerai pas le socket soudé à la CM, mais le processeur en lui-même ? je serais vraiment surpris de l'apprendre.

SCPCD (./3) :
Je conseil aussi de vérifier les différents tests sur les température en fonctionnement, un PC portable tombe facilement en panne et c'est vite désagréable d'avoir les mains sur le clavier quand le clavier est (très/trop) chaud...

Moui... là encore, je n'ai jamais eu de problèmes de ce genre avec mes laptops, et mon dernier en date avait même un système de refroidissement sur le repose-poignet.

Ajoutons à cela que ça fait assez longtemps que je n'ai pas vu de touche Fn inversée, du moins dans ceux que j'achète. À regarder de plus près, ça ne semble pas être le cas.

Je préfère le poster là que sur Informatique->Matériel pour obtenir des avis plus généraux, surtout que je souhaite en particulier une machine pour le jeu entre autre.

Je ne comprends vraiment pas cette remarque. Pour quelle raison est-ce que tu envisages des réponses différentes, sachant que ce sont les mêmes personnes qui vont te répondre dans les deux cas ? J'aimerais vraiment qu'on essaie d'organiser correctement les sujets plutôt que de tout coller en vrac dans "j'ai rien à dire". Sujet déplacé, merci de le mettre directement au bon endroit la prochaine fois.

+1, je suggère même de déplacer le topic si personne n'y voit d'inconvénient...

Hm, soit... je me dis simplement qu'il doit y avoir quelques membres qui connaissent un brin sur les configs de jeu sans nécessairement traîner sur le foru Info où l'on peut s'attendre à du plus spécifique.

./1 > Sans une once d'hésitation, le i5 + nVidia 970M.

idem

Oui, le cpu est bien moin important que la CG, tu peux voir des tests sur internet avec un intel g3258 qui ne coûte rien et avoir des performances plus qu'honorables, donc i5 + 970M est le choix si tu veux jouer

Perso j'attends la nouvelle série des nvidias pour me racheter une CG sur mon fixe, je ne sais pas quand ce sera (mais ça ne devrait plus être long je pense) et quand ce sera intégré dans les laptops par contre.

Moi le point qui coince est plutôt MSI que le reste, meme si il n'est pas voué a être un vrai laptop, je n'ai pas vraiment confiance dans le matos de chez MSI, mais je suis sur qu'il y a des tas de gens qui diront le contraire.

Un truc vu que tu compte faire tourner assez violemment ce portable pour jouer avec, le point clef a regarder c'est la ventilation du bousin. Deux problemes arrivent sur les portables qu'on fait chauffer au max, obstruation de la ventilation avec la poussiere, et ventilation poussive qui reffroidit pas assez le portable.

Donc si tu peux, regarde comment ce portable est refroidit c'est vraiment important si tu veux qu'il dure.


Et perso j'irais plutot sur du i7, le dual core ca commence a être radin de nos jours mais bon, je doute que la 960 et la 970 ai une telle difference de perf, mais je peux me tromper.

Et comme certains l'ont dit, un laptop il ne faut meme pas espérer changer des pieces autre que disque et mémoire.

Ha oui, pour les CPU, regarde les refs exacts des CPU dans les deux config et regarde ce qu'il ont dans le ventre, il est possible que l'un ou l'autre soit d'une génération différente, et donc certaines options en moins. Autre point important si tu compte utiliser de temps a autres ce portable comme un "vrai" laptop, pouvoir switcher entre l'IGP et le GPU, ca joue enormement sur l'autonomie.

(En plus ce sont des 960M et 970M, donc pas super haut de gamme déjà et en plus pas mal derrière les versions desktop respectives. Par contre il est clair que la 970M vaut la peine par rapport à la 960M donc perso j'hésiterais pas et laisserais le CPU derrière :
http://gpuboss.com/graphics-card/GeForce-GTX-960M)

i5 + 970M sans hésitation (ma seule retenue c'est MSI car j'ai eu énormément de mauvais retours (entre 2008 et 2013 depuis plus rien mais je ne sais pas si c'est parce que mes proches ont arrêté d'acheter du MSI ou pas)) le i7 ne va rien t'apporter de plus (à part un plus joli sticker) et la 960M va te faire perdre un niveau de qualité dans presque tous les jeux par rapport à la 970M

Pour le Fn+Fx c'est paramétrable dans le BIOS

Le processeur sera surement soudé, mais bon c'est pas la pièce qu'on cherche à faire évoluer dans un laptop de toute manière.

(Deux coeur en plus ce n'est pas rien quand meme, donc non le i7 ne va pas "rien apporter de plus")

Tout dépend de comment les jeux exploitent le multithreading. J'avais lu que pour les jeux actuels, c'est encore loin d'être optimal, et que par conséquent un i7 n'avait pas des performances très supérieures à un i5. Mais ça peut évoluer dans l'avenir.

Je ne parlais pas que des jeux, rien que le multitache y gagne mine de rien

Il a dit qu'il allait jouer avec. Et oui je crois que les jeux pour l'instant c'est pas encore trop ça. Et là encore, à cause du TDP des proços mobiles et de la température les 4 cores tourneront sûrement passablement plus lentement que 2, donnant un ratio de performance supplémentaires rarement si supérieur (en supposant que le jeu 1) utilise bien les cores et 2) soit CPU limited et non GPU limited).

Godzil (./13) :
Donc si tu peux, regarde comment ce portable est refroidit c'est vraiment important si tu veux qu'il dure.

La fiche annonce un double ventilateur. Sur des laptops, je n'ai jamais connu qu'un seul.

Godzil (./13) :
Moi le point qui coince est plutôt MSI que le reste, meme si il n'est pas voué a être un vrai laptop, je n'ai pas vraiment confiance dans le matos de chez MSI, mais je suis sur qu'il y a des tas de gens qui diront le contraire.

Difficile à dire ça. Généralement j'ai toujours eu confiance en les Asus.

Brunni (./14) :
En plus ce sont des 960M et 970M, donc pas super haut de gamme déjà et en plus pas mal derrière les versions desktop respectives.

Ah, bah c'est bien un laptop que je cherche là. Et j'ai un budget encore limité aujourd'hui, je ne peux pas mettre 2500€ dans une machine portable.

Pour être clair, ton toit, ce sont les < 1100€ des 2 modèles entre lesquels tu hésites?

(En ce qui concerne le choix concret, je me déclare non compétent en la matière, désolé. Battle for Wesnoth doit marcher très bien sur les 2. )

Pour être clair, ma question statuait sur déterminer qui de la CG ou du proc faisait la différence importante entre deux machines quasi-identiques.

ma copine à un gp70 2pe léopard, l'écran suxx à donf niveau couleurs, un écran totalement blanc paraitra rose en haut si il est trop abaissé, bleu en bas si trop relevé, avoir le bon angle est pratiquement impossible, si tu peux tester avant de prendre ne t'en prive pas.
en dehors de ça je n'aime pas son clavier, mais le son est vraiment bon :- )

(après pour le choix lui même il est certain qu'un clavier retroéclairé nian cat fera tout tourner plus vite :-O

Je recommande un meilleur usage de la balise NSFW, une box irait très bien pour ça ^^

Après je pense aussi que pour (toutes ?) les marques, si tu tapes dans le haut du prix tu auras du très bon matos, si tu prends de l'entrée de gamme tu auras des écrans inconsistants.

En dessous de 1000€, l'écran est généralement une sombre merde. Mais malheureusement même en mettant le prix, il n'y aucune garantie qu'il soit de bonne qualité.
Le pourcentage de chance augmente, c'est tout...

C'est de moins en moins le cas, parce que le marché est rempli d'écran de bonne qualité désormais, produits en masse à des prix abordable. Alors bien sûr il ne faut pas compter sur les chinois pour déterminer de leurs minuscules yeux panoramiques si un écran est bon ou pas, mais des fois il arrive que de bons écrans soient moins chers que des mauvais et que les prix soient affichés en hanzi qu'ils arrivent à lire, alors les chinois ils ont parfois le génie de les choisir. Malheureusement en 17" c'est plus rare d'avoir de vraiment bonnes dalles, parce que la demande pour de l'IPS avec de bons filtres antiglare et un éclairage LED potable est faible, mais sur les plus petites tailles on parfois vraiment étonné en bien.

Mais perso c'est vraiment dommage de mettre 1000€ pour un écran de merde. Pour ma part le confort du clavier et de l'écran (les 2 périphériques qui vont être le plus décisifs dans le confort de jeu, hormis la souris mais ça il suffit d'un port USB) n'est pas à sous estimer. En effet, à quoi sert de pouvoir choisir des détails extreme++ si le rendu final sur l'écran, sa basse résolution, sa rémanence et ses couleurs délavées qui changent du haut au bas est au final nettement moins "awesome" qu'un rendu en Medium sur un écran de qualité ? A quoi bon avoir un machin capable de taper du 60 fps (oui jamais plus sur un laptop…) si ton clavier n'est pas agréable et a du lag ? (ou alors l'écran)

L'avantage bien sûr du clavier et de l'écran c'est que tu peux en utiliser des externes, et que ça reste possible ensuite de se construire une place de travail compacte avec un 24" de qualité et un clavier mécanique pour moins de 300€, et ton ordi tiendra sur la durée niveau puissance. Mais tant que tu n'as pas pu le tester il faut le mettre dans la balance.

Brunni (./27) :
A quoi bon avoir un machin capable de taper du 60 fps (oui jamais plus sur un laptop…) si ton clavier n'est pas agréable et a du lag ? (ou alors l'écran)

Y'a encore des écrans qui ont du lag qui se voit ? Quant aux claviers, y'en a qui laguent, sérieux ?

Quant à la qualité de l'écran, ça dépend du joueur. Je pense pas que ceux qui jouent à SC2 (par exemple) s'extasient sur les graphismes de toute façon, avoir un bon framerate est plus important

Si tu commence a mettre un ecran et un clavier externe autant monter une machine de bureau, ca te coutera moins cher au final, et avec moins de soucis

./27 Ta conclusion serait "si tu n'as pas plus de budget, n'achète rien, ça ne vaut pas le coup" ?