Violences policières - Page 6

Folco (./148) :
Je trouve qu'il aurait du prendre du ferme, et plus que ça. Ce mec n'en est pas à son coup d'essai. Et profiter de l'uniforme pour intimider puis violer (d'une certaine manière évidemment) est scandaleux.

a-t-il violé ? a-t-il intimidé ? Ou est-ce seulement Le Post qui s'éclate ? Quand aux analyses psy*, je pense qu'elle ne valent absolument rien et qu'il faudrait que la justice s'en débarrasse au plus vite... c'est à la littérature de faire des analyses psychologiques, pas à la justice.... enfin bref.

Donc les FAITS : il a été entreprenant sans rien de très grave jusqu'à ce que Mselle indique des signes de non-consentement, et alors il a arrêté immédiatement. Bon c'est vrai que c'était un peu déplacé de faire ça pendant son job et avec l'uniforme -- ça peut mériter une sanction interne. Mais caresser un sein par-dessus les vêtements, y'a quand même pire comme traumatisme sexuel ! Faut arrêter de délirer quand même !

Folco, ça ne t'inquiète pas de soutenir toutes ces ligues de vertus de gauche ? (les mêmes qui soutiennent le féminisme, je dis ça comme ça au cas où comme moi t'y verrais un lien )

The_Cure > merci mais ce n'est pas du tout ce que j'ai dit ^^
On ne va pas retroller sur h/f, je n'ai pas le courage là.... bon en deux mots, en général et a priori, les femmes disposent des propositions que font les hommes ( ce qui n'exlut pas que l'on puisse un peu "forcer" la décision ^^ ), c'est juste ce que je remarquais tout-à-l'heure. En pratique : un gendarme voit une minette et en devient dingue. Qui a l'ascendant psychologique réel ? Qui décidera ? La femme bien entendu.

L'uniforme, ça permet surtout de se faire tège par la hiérarchie, les tribunaux, et les femmes anti-flics, mais amha ça doit pas bcp aider...

Ouf, il a oublié l'envahisseur islamique et il est redevenu macho !

je ne suis pas macho ici, je suis pour libérer les femmes du psychorigisme catastrophique de certains (donc beaucoup d'hommes qui veulent protéger "leur bien"... ), attitude qui est vraiment délétère pour l'ambiance général.

Soral disait qu'on était un vieux pays latin de drague, mais que l'on devient un pays d'hystériques anglo-saxon... ha que je lui donne raison sur ce point ! ( quoique je crois plus que lui en les capacités de résistance de la france, mais bon )

very (./151) :
Donc les FAITS : il a été entreprenant sans rien de très grave

Ça êut être traumatisant de se faire peloter par un policier pendant un contrôle.

very (./151) :
caresser un sein par-dessus les vêtements, y'a quand même pire comme traumatisme sexuel

Et alors ? Ça n'enlève rien d'une quelconque répercussion due au traumatisme, on ne connait pas l'histoire de chacun(e).

very (./151) :
Folco, ça ne t'inquiète pas de soutenir toutes ces ligues de vertus de gauche ?

Aucun rapport... il y en a des mouvements féministes de droite aussi. Mais on sort du propos à nouveau là.

very > http://www.youtube.com/watch?v=lPPp-O8iD4M

mont > mais arrêtes donc de parler de "traumatisme" pour un téton frôlé ! Le traumatisme, c'est ton genre de discours (normatif comme tout discours sur les limites) qui finit par le créer...
Je ne dis pas que ce n'est pas blamable, je dis seulement qu'il faut se calmer, que l'hystérie pénialière de ce pays pour des faits insignifiants m'exaspère, qu'il faut dédramatiser quoi !

MON genre de discours, va parler aux femmes détruites par ce genre de comportements.
J'essaie d'argumenter, si mon point de vue t'emmerde (normatif toussa) tu me le fais pas en nominatif, hein ? Surtout pour parler d'hystérie.

Ha lala tu sais "les femmes" (et les hommes) sont plus détruites par le rapport d'une société à un acte que par l'acte lui-même pris séparément. C'est pour ça que je te parlais de discours normatif. (je ne suis pas gauchiste, je ne considère pas que tout discours normatif est intrinsèquement mal, fasciste où je ne sais quoi --- bref ce n'est pas un gros mot pour moi ^^)

Maintenant, je serais tout de même curieux que tu me présentes une femme "détruite" par un attouchement du téton !! (femme adulte )

Moi je peux t'en présenter pas mal détruites (vraiment) à cause de relations et d'actes tout ce qu'il y a de plus légaux dans notre société actuelle. Je peux te présenter des centaines d'enfants qui ne tournent pas très rond à cause du comportement licite d'un ou des deux parents. La vie est remplie de drames réels, mais là on doit faire un psychodrame pour un fait par lui-même ridicule et négligeable...

very (./159) :
Maintenant, je serais tout de même curieux que tu me présentes une femme "détruite" par un attouchement du téton !! (femme adulte )

Va dans le premier CMP à côté de chez toi pour commencer, je pourrais te parler des services sociaux, mais c'est plus fermé.

Non mais very sait très bien ce que pensent et vivent les femmes, il en est lui-même une et il a accès à la mémoire seconde !

Ha Nil qui promeut la vision raciste et communautariste selon laquelle "seuls ceux qui en sont" peuvent en parler. Idée on ne peut plus sotte puisque l'inverse est plus près de la vérité ( l'extériorité a beaucoup d'avantages, surtout dans ce genre de domaines très émotifs... )

Montreuillois, j'attends toujours sinon. Si c'est une expérience si traumatisant on va bien trouver un livre ou témoignage écrit ? Que l'on puisse se marrer un peu !!

very (./162) :
Ha Nil qui promeut la vision raciste et communautariste selon laquelle "seuls ceux qui en sont" peuvent en parler.

Non mais toi tu n'en parles pas objectivement, tu projettes tes fantasmes, c'est tout !

chais pas ce qu'il projette exactement mais ya pas besoin de toute cette branlette intellectuelle pour admettre qu'un flic n'a pas à peloter la poitrine d'une nana tout en verbalisant

very (./162) :
Ha Nil qui promeut la vision raciste et communautariste selon laquelle "seuls ceux qui en sont" peuvent en parler.

C'est pourtant toi qui marque plus que du scepticisme en affirmant

very (./159) :
Maintenant, je serais tout de même curieux que tu me présentes une femme "détruite" par un attouchement du téton !!

very (./162) :
Montreuillois, j'attends toujours sinon. Si c'est une expérience si traumatisant on va bien trouver un livre ou témoignage écrit ? Que l'on puisse se marrer un peu !!

1°) Arrête un peu la condescendance s'il te plaît.
2°) Va visiter un Centre Médico-Psychologique et essaie de parler avec des spécialistes sur le sujet.

./164, Nil > moi je pense l'inverse : ce sont les hystériques motivés par l'envie de pénal qui projettent leur frustrations. René Girard n'a pas tout-à-fait tord sur ce point là. Il y a deux sortes d'hommes qui promeuvent une vision hyper-répréssive de ce genre de faits :
-les hommes castrés, frustrés, qui sont dégoutés qu'un type ait osé faire ce qu'ils désirent eux-même, et veulent donc une condamnation lourde pour se venger.
-Ceux qui croient en posséder une -- c'est bien évidemment l'inverse -- et qui ne souffrent pas qu'un autre puisse l'effleurer ( Et bien qu'ils lui foutent une Burqua !! ), puisqu'ils se forcent eux-même à ne pas en toucher d'autres, ce qui les frustre beaucoup.
=> Il y a une union sacrée de tous ces tarés autour du bouc-émissaire expiatoire, qui peut même parfois être tout-à-fait innocent. (Cf. Outreau ). Le défoulement sur le bouc-émissaire soulage tous ces gens-là, les faits se sentir dans leurs bon droit... ...

Pour une fois je défend le condamné, celui accablé par tous. Ce n'est pas beau mon bon Nil ? N'est-ce pas très chrétiens ?

j'ai en vu des femmes détruites pour ce genre de raisons, mais pour des actes bien plus prononcés. C'est tout. Maintenant oui je serai curieux d'en voir une détruite uniquement pour cet acte-là : une jeune femme totalement épanouie qui devient suicidaire parcequ'un gendarme lui a caressé 5 secondes un sein ;franchement je n'y crois pas. Mais quelqu'un de déjà très mal dans sa peau (pour d'autres causes) qui le prendrait très mal, oui je conçois, mais bon c'est tout de même pas la même chose... ....

J'ai rarement vu plus délirant comme argumentation... Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre dans le fait qu'une personne, a fortiori représentant l'autorité, n'a pas à commettre d'attouchements sur une autre personne. Si c'est comme ça que tu dragues, je comprends un peu mieux le pourquoi de tes remarques en tout cas.

t'es débile ou tu le fait exprès ?
Putain de binarisme insupportable. Si tu m'as réellement lu tu aurais du voir que je condamne ce type de comportements. Ce dont on discute ici c'est la gravité de ce genre d'actes / l'échelle juste des peines et condamnations / le rapport de la société à ce genre d'abus / etc.

- sursis
- démission spontanée

ça va, la peine !

15 mois de sursis c'est une condamnation très lourde. Je sais que pour l'inculture populaire sursis == pas de peine réelle, mais bon c'est pas du tout ça quand même. C'est en réalité une peine tout à fait réelle puisqu'elle peut te retomber sur la gueule à la moindre incartade.
Il faut rajouter dans la peine le fichage parmi les délinquants sexuels, ce qui devrait le faire bien chier jusqu'à la fin de sa vie.

Et folco demandait une peine ferme...

Bref il a perdu son travail, ses possibilités de retravailler dans les métiers où il a quelque expérience ; 15 mois de prison et un beau casier pendant au dessus de son nez : pas de doute, une vie très enviable !
Encore un peu et je deviendrais tétonnophobe

Nil > Ouep...
Et vous avez bouffé quoi aujourd'hui pour les insultes et les petits nom ? Un peu de respect tout de même

on aime bien mutuellement s'insulter, mais #chuut# on dévierait un HS par trop sexuel

very (./151) :
Mais caresser un sein par-dessus les vêtements, y'a quand même pire comme traumatisme sexuel ! Faut arrêter de délirer quand même !

Un mec qui fait ça à ma femme je le détruit. Evidemment s'il est flic et comme je ne tiens pas à faire de tôle, ça se passera autrement. Ca contribue énormément, le supposé défenseur devenant prédateur, ça peut choquer, oui.

Le fait qu'il ait démisionné en indique long également sur la gravité qu'il reconnait à son geste.

very (./151) :
Folco, ça ne t'inquiète pas de soutenir toutes ces ligues de vertus de gauche ? (les mêmes qui soutiennent le féminisme, je dis ça comme ça au cas où comme moi t'y verrais un lien )

Comme le dit un très très vieux proverbe chinois français, Ni droite, ni gauche...

Folco (./174) :
Un mec qui fait ça à ma femme je le détruit.

t'es décidément pas très partageur

Enfin admets juste avec moi qu'il y a pire comme agressions sexuelles et traumatismes engendrés, et que ça reste somme toute assez bénin (après, que tu lui casses la gueule, je n'ai rien contre, j'aime même assez bien le principe, bien que j'en ai un peu marre que l'on doive toujours trouver un prétexte féminin pour se foutre sur la gueule -- eh, les gars, on peut aussi se taper sans prétexte ! Plus rapide, plus facile ! )

Mais à mon avis, en toute amitié et sans condescendance, je pense que tu te fais piéger par la modernité sur ce genre de questions. Il y a toute une réflexion à mener sur l'envie de pénal, et particulièrement l'envie de pénal pour des motifs sexuels (variés) qui se déchaine depuis des années dans nos société post-modernes et américanisées. Je trouverais juste dommage qu'un type aussi indépendant que toi puisse se faire l'idiot utile des Outreaux à venir et de la frustration sexuelle générale qui s'installe.

Si il fait ça devant moi évidemment, après ça m'étonnerait qu'il choisisse ce moment-là évidemment, mais pour sûr il se prendrait une douche froide par madame ^^
Sinon, je suis loin de tout ce qui est juridico-légaliste, et je comprends bien la dérive que tu décris et qui tourne à l'abus. Et oui, il y a pire comme agression. Mais l'abus de l'uniforme dans ce cas-ci reste aggravant et d'autant plus dégueu.

bha devant toi il faudrait être sacrément con, quoiqu'avec les flics on ne sait jamais

Oui bon ok ça mérite une bonne sanction interne, voire se faire virer si ce genre d'acte est tendanciel chez lui. Mais déjà aller devant les tribunaux pour ça, ça me semble déjà exagérer... C'est plus un pauvre type qu'autre chose, et l'on est amha bien loin du violeur à menottes en uniforme ^^
Moi je suis simplement pour une vie de bon vivants, voluptueuse, latine, et éviter de tout exagérer sur un petit cas comme ça qui est bien loin des problèmes plus graves.
Je sais pas je sens l'hystérie protestante anglo-saxonne anti-couilles dans le déchainement populiste contre ces pauvres types paumés qui ne savent pas s'y prendre ( et n'ont pour le coup rien fait se si grave). Bref restons légers !


En fait en y pensant c'est exactement la même problèmatique que la "bavure" policière... si les "bavures" c'est tellement trop horrible et contre la Religion de Droits de l'Homme, alors on castre et retient les flics, et alors les flics devenus passifs les violences entre personnes privés peuvent augmenter bcp plus, le climat d'insécurité grandir, etc....
Là je me dis que c'est un peu pareil, si l'on met en taule chaque type qui s'y prend un peu mal quand il aborde l'autre sexe, bha à force tout le monde restera à se branler sur youpron et draguer sur fessbook, super avenir.... ....

Ouais donc en gros, tu veux simplement adjoindre un système moral (ou plutôt un système basé sur ta morale) en plus des lois et sanctions pénales pré-existantes. Eurgh.

comme d'hab Yoshi tu ne comprends rien à rien et ose sans vergogne commettre les commentaires les plus obstinément stupides.

L'évolution "morale" ( c'est plus large que ça en fait ) de la société décide des évolutions du droit, des peines prononcés et des sanctions, du discours des médias et des réactions populaires, etc. Les "lois et sanctions pénales pré-existantes" sont évidemment basés sur un "système moral" ( c'est imparable ; et c'est le cas même si ce n'est pas revendiqué ). Donc si je m'oppose à une tendance actuelle de société sur ce genre de sujet, bha par définition la divergence de fond est toujours d'ordre "moral" (enfin, le mot mal approprié en fait; je préférerais parler par exemple de "rapport à la vie"; mais ça fait trop abstrait). Comme je suis quelqu'un parfois honnête, j'ose de temps en temps aller au fond plutôt que de rester en surface.

Par ailleurs ton commentaire, s'il avait un quelconque sens, serait particulièrement mal tombé, puisque pour ce genre de petits faits, on est surtout dans le domaine d'appréciation du juge (qui change plus avec la société qu'avec la loi... )

Je sais lire (enfin là ton dernier post est indigeste), et tout ce que je vois, c'est que tu veux discerner la façon dont les airbags sont pelotés afin d'essayer d'établir une échelle, ce qui est au mieux impossible, au pire totalement délirant.