11:29 Mot de passe oublié ?

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http://www.apple.com/hardware/gallery/mouse_480_july2005.html

ils abandonnent enfin la souris à un seul bouton !
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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C'est naze
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Argumente stp
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L'usabilité de cette sourie me parait plus que douteuse (les boutons sensitifs : je sens qu'on va cliquer plus d'une fois sans faire exprés a cause d'eux) le Mac a tjrs été fait dans l'esprit 1 bouton, et non 2, 3 ou 42 boutons, et si apple se met a vendre des machines (et même des souris tout cours) avec plusieurs boutons, l'utilisation a "1 bouton" ne va plus être possible. Le "bouton droit" sur un mac on peu très bien s'en passer, le fait qu'apple a été mettre le Ctrl+Clic sous OS 8 avait énormément été déroutant pour 99% des utilisateurs, sans compter le fait de la non pratabilité.

Ce sont les gens qui avait bossé sur le macintosh d'origine (et c'était des génies en informatique et en GUI) tel Steve Caps ou Bill Atkinson qui on fait le mac tel qu'on le connais maintenant (enfin comme on le connaissait avant OS X) et ils avaient dit (et à raison) qu'une souris a plusieurs boutons (ce qui etait le cas du Lisa et des quelques ordinateurs de l'époque a souris) était entierement mal pratique pour les utilisateurs finaux (c'est le grand publique qui etait visé, pas des informaticien) et de mon expérience personnelle avec des gens non informaticiens qui utilisent l'informatique pasqu'il y sont obligé, le bouton droit de la souris est une des pires expériences qu'il peuvent faire avec windows.

Alors ajouter 42 boutons a la sourie de mac c'est une énorme bêtise, qui ne sert qu'a faire plaisir a certain utilisateurs, qui ne sont pas la majoritée. Apple est en train de tuer GUI, et la praticitée du Mac et ce depuis OS X
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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Ben, personnellement, si je n'avais pas de bouton droit, je serai vite repassé sous linux. Le bouton droit est pour moi essentiel (accéder à "Ouvrir Avec", killer une application dans le dock, etc., etc., etc.)
Les boutons sensitifs tu peux les désactiver, et arriver alors à une souris 2 boutons + molette (super pratique, franchement, sans molette, je serai bien désorienté pour pas mal de choses) orientable (discutable, mais pourquoi pas, au lieu de faire une molette à 2 axes).
Godzil :
Ce sont les gens qui avait bossé sur le macintosh d'origine (et c'était des génies en informatique et en GUI) tel Steve Caps ou Bill Atkinson qui on fait le mac tel qu'on le connais maintenant (enfin comme on le connaissait avant OS X) et ils avaient dit (et à raison) qu'une souris a plusieurs boutons (ce qui etait le cas du Lisa et des quelques ordinateurs de l'époque a souris) était entierement mal pratique pour les utilisateurs finaux (c'est le grand publique qui etait visé, pas des informaticien) et de mon expérience personnelle avec des gens non informaticiens qui utilisent l'informatique pasqu'il y sont obligé, le bouton droit de la souris est une des pires expériences qu'il peuvent faire avec windows.


Ma mère n'a rien d'une informaticienne, pourtant elle utilise régulièrement le clic droit. C'est un excellent raccourci pour éviter d'avoir à aller dans les menus en haut de ton écran.
Pour tous les gens que je connaisse qui ne sont pas informaticiens, le clic droit est aussi naturel que le clic gauche.

Passer à 42 boutons, je suis d'accord, c'est inutile, mais 2 boutons, c'est super pratique : un pour sélectionner les objets, un pour voir/manipuler ses attributs.

D'expérience, sur mon ibook, très franchement, quand je n'ai pas de souris branchée dessus, bah je galère un max ! Garder un système alors que la grande majorité des utilisateurs attendaient un autre système permettant de gagner en efficacité/rapidité/... C'est pour moi stupide.
Aux vues des réactions sur des canaux IRC plutôt 100% macqueux (macdev, colloquy), cette souris est pour tous une révolution que tous attendaient plus ou moins.
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kim :
Le bouton droit est pour moi essentiel (accéder à "Ouvrir Avec", killer une application dans le dock, etc., etc., etc.)

Je crois que c'est justement ce que critique Godzil : selon lui tu devrais pouvoir drag/dropper pour faire la même chose par exemple ^^

Mais bon Apple ne peut pas faire semblant d'être tout seul sur le marché et ignorer le fait que, quand bien même le clic droit ne serait pas intuitif, de fait il permet de faire les choses plus vite, et comme la grande majorité des gens qui savent se servir d'un ordinateur maîtrisent le concept du "bouton droit" (parce que même s'ils ont un mac ils ont bien dû utiliser windows pour une raison X ou Y), ça serait plus se tirer une balle dans le pied de priver les macs de clic droit, que de rester ferme sur la notion d'"intuitivité"...

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Tu peux drag dropper pour "ouvrir avec", m'enfin, devoir lancer une application, disons VLC, donc aller la chercher dans le répertoire Applications puis aller drag dropper la vidéo, c'est plus long et chiant que :
clic droit > Ouvrir Avec > VLC, qui est presqu'immédiat.
C'est un exemple simple, mais il y en a bien d'autres.

Autre exemple, je clique sur un fichier, et là je veux savoir qui en est le possesseur. Trois options :
* Clavier : cmd+I, mais j'ai déjà ma main droite sur la souris, et faire de la main gauche un cmd+I n'est pas immédiat (le I est trop loin du cmd gauche)
* Menu : aller tout en haut de l'écran, cliquer sur Fichier => Information
* Souris : clic droit => information

Chez moi, le 3è est le plus rapide.

Pollux :
de fait il permet de faire les choses plus vite, et comme la grande majorité des gens qui savent se servir d'un ordinateur maîtrisent le concept du "bouton droit"

Exactement.

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kim :
Tu peux drag dropper pour "ouvrir avec", m'enfin, devoir lancer une application, disons VLC, donc aller la chercher dans le répertoire Applications puis aller drag dropper la vidéo, c'est plus long et chiant que :
clic droit > Ouvrir Avec > VLC, qui est presqu'immédiat. C'est un exemple simple, mais il y en a bien d'autres.

Oui, mais c'est *justement* ce que je dis : si c'était réellement conçu pour une souris à un seul bouton, tu pourrais drag&dropper vers une zone qui ouvrirait un popup regroupant les entrées du menu "ouvrir avec". Là ce que tu dis ça prouve juste que l'organisation actuelle est mal foutue pour les souris à un bouton smile

Autre exemple, je clique sur un fichier, et là je veux savoir qui en est le possesseur. Trois options :
* Clavier : cmd+I, mais j'ai déjà ma main droite sur la souris, et faire de la main gauche un cmd+I n'est pas immédiat (le I est trop loin du cmd gauche)
* Menu : aller tout en haut de l'écran, cliquer sur Fichier => Information
* Souris : clic droit => information
Chez moi, le 3è est le plus rapide.

Même chose : par exemple, on pourrait imaginer qu'il y ait une icône spéciale genre "Commandes supplémentaires..." tout en bas à gauche de l'écran (je sais pas y a qqch là actuellement, mais peu importe), qui quand tu drag-droppes se transforme en menu contextuel, puis, une fois que tu as choisi dans le menu, se ferme et remet la souris à l'endroit où elle était avant happy En pratique, ça ne change pas grand chose : au lieu de cliquer droit, tu drag-droppes dans le coin "commandes supplémentaires". Bouger la souris dans un coin, ça ne coûte pas grand-chose, donc je ne pense pas que ça soit réellement moins efficace smile (enfin, sauf avec un truc genre touchpad, où les drag-drop sont hyper pénibles, mais c'est un autre pb [de toute façon les touchpads sont pénibles tout court </troll>]).

Bon, certes c'est pas très intuitif non plus puisques les commandes supplémentaires en question n'apparaissent pas à l'écran; mais si le menu contextuel est assez petit, c'est possible de l'afficher carrément en entier dans un coin de l'écran, en espérant qu'il va pas gêner. Ah et puis la souris qui "saute" en revenant à sa position intialie pourrait déconcerter certaines personnes, je ne sais pas. Au pire, une zoulie animation 3d dont osx a le secret peut faire l'affaire cheeky

Mais ça reste du "un bouton strict", et ça me paraît relativement honnête comme solution... (même si je suis bien d'accord qu'un vrai bouton droit serait plus efficace, la différence entre les deux ne serait pas énorme, en tout cas sur une vraie souris et pas un touchpad)

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Pour VLC: tu as le Dock si l'appli est dans le dock (raccourci vers l'appli quoi) tu drag'n'drop ton fichier dessus et pouf ouvert avec

cmd+I est 100% plus rapide pour moi que Cltr+Clic ou Clic droit -> information

Le drag'n'drop est integré a un niveau jamais vu dans aucun autre OS sous Mac OS (X ou non)

Tu veux copier un fichier dans un dossier, tu le selectionne, tu va sur l'icon du disque dur (quitte a utiliser F11 pour afficher le bureau) tu attend qq instant (< 1 sec) la fenetre du disque s'ouvre, tu va sur le dossier ou tu veux tu attend encore un peu, il s'ouvre etc.. jusqu'a ce que tu arrive sur l'appli/dossier ou tu veux mettre ton fichier, et donc tu le "lache" (drop) dessus

et encore plein d'autre choses.

Mac OS X perd de plus en plus son intuitivitée (et le Finder a bcp perdu au passage a OS X)
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Godzil :
Pour VLC: tu as le Dock si l'appli est dans le dock (raccourci vers l'appli quoi) tu drag'n'drop ton fichier dessus et pouf ouvert avec


Ben à ce compte là, tu aurais vite un dock de 4km de long. Faut pas déconner, je peux pas mettre tout /Applications et /Applications/Utilities dans mon dock non plus !
Mauvais argument. Si c'est déjà dans le dock, ok ça me va. Sinon, c'est supra chiant. C'est malheureusement assez souvent supra chiant.
Godzil :
cmd I est 100% plus rapide pour moi que Cltr Clic ou Clic droit -> information

Le problème, c'est que j'ai la main gauche côté gauche du clavier. Pour faire un cmd+I, faut que je la déplace côté droit, ou que je lache ma souris, que je tape cmd+I, puis retour souris pour scroller (avec la roulette) et cliquer les elements que je souhaite.
Avec un clic droit, c'est plus mieux immédiat.
De plus, tu avances l'argument souris 1 bouton pour non informaticiens. Malheureusement, les raccourcis claviers, chez les non informaticiens, sont moins populaires que les souris 2 boutons => cmd+I n'est pas "accessible" pour tous les utilisateurs.
Godzil :
Le drag'n'drop est integré a un niveau jamais vu dans aucun autre OS sous Mac OS (X ou non)

Oui, n'empêche que drag&drop pour ouvrir avec, c'est pas ça : faut que j'aille chercher l'application avant => lourd.
Godzil :
Tu veux copier un fichier dans un dossier, tu le selectionne, tu va sur l'icon du disque dur (quitte a utiliser F11 pour afficher le bureau) tu attend qq instant (< 1 sec) la fenetre du disque s'ouvre, tu va sur le dossier ou tu veux tu attend encore un peu, il s'ouvre etc.. jusqu'a ce que tu arrive sur l'appli/dossier ou tu veux mettre ton fichier, et donc tu le "lache" (drop) dessus

ça, ça existe déjà sous windows, kde... Rien de nouveau sous le soleil, encore heureux que ça marche. Mais je préférerai faire un drag&glissé sur le finder dans le dock, puis blablabla, plutôt que devoir faire clic, maintenir cliqué, F11 pour aller chercher l'icône du disque...

Godzil :
et encore plein d'autre choses.

On est d'accord, on peut faire plein de trucs avec drag&drop, mais ça fait pas tout.
Godzil :
Mac OS X perd de plus en plus son intuitivitée (et le Finder a bcp perdu au passage a OS X)

à mettre en relation avec :
Godzil :
Le drag'n'drop est integré a un niveau jamais vu dans aucun autre OS sous Mac OS (X ou non)

Et là, on ne suit plus...
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kim
:
Godzil :
Tu veux copier un fichier dans un dossier, tu le selectionne, tu va sur l'icon du disque dur (quitte a utiliser F11 pour afficher le bureau) tu attend qq instant (< 1 sec) la fenetre du disque s'ouvre, tu va sur le dossier ou tu veux tu attend encore un peu, il s'ouvre etc.. jusqu'a ce que tu arrive sur l'appli/dossier ou tu veux mettre ton fichier, et donc tu le "lache" (drop) dessus

ça, ça existe déjà sous windows, kde... Rien de nouveau sous le soleil, encore heureux que ça marche. Mais je préférerai faire un drag&glissé sur le finder dans le dock, puis blablabla, plutôt que devoir faire clic, maintenir cliqué, F11 pour aller chercher l'icône du disque...

Non, je sais pas pour KDE, mais sous windows les dossiers ne s'ouvrent pas qd tu laisses la souris dessus sad (ça marche juste pour les fenêtres dans la barre des tâches)

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Utilise l'explorateur Windows smile
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Non non KDE peut etre mais windows n'a jamais eu une tel fonctionnalité, qui date pour Mac OS du projet Copland, et qui est apparu sous Mac OS 8
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Moi je pensais à l'explorateur, à gauche tu as une arborescence, et là tu peux déplacer un élément.
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Et pour ce qui est du débutant en informatique, il n'ira ni utiliser Command + I, ni le clic droit, et meme il y a de tres fortes chances qu'il n'utilise JAMAIS "Fichier -> Lire les informations" et puis meme si il l'utilisait, il verrait dans le menu qu'il y a marqué a coté de "Lire les informations" le logo Command suivit de la lettre I, et si il a bien lu le manuel (et/ou qu'il est pas trop con, vu que le symbole est sur le clavier) que pour avoir rapidement acces a Lire les information il suffit de faite Command+I, mais par contre il n'est fait mention NULLE PART de la possibilité d'avoir un menu contextuel proposant cette option.

Lequel des deux est le plus simple pour un débutant ?

Imaginer qu'il existe un menu contextuel qui possederait les fonctionalitée que l'on veux ? ou simplement aller voir les options dans les menus et chercher l'information que l'on veux ? (et si il possède un raccourci clavier le retenir ?)
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Godzil :
il n'est fait mention NULLE PART de la possibilité d'avoir un menu contextuel proposant cette option.


Normal, les macs sont vendus avec une souris *un* bouton, ils n'ont donc pas à signaler l'existence d'un menu auquel les gens ne peuvent accéder.
Imagine, je te vend un produit A avec un produit B. A permet de faire une action, que si c'est couplé avec C au lieu de B. Ai-je intérêt à mettre cette possibilité en évidence ? Non, sinon je ne pourrai plus vendre B.

Commercialement, c'est mauvais. Cela montrerait aux utilisateurs qu'ils sont de facto limités à l'achat.

Dis-moi, que trouves-tu de si mauvais dans le fait d'avoir un 2nd bouton avec menu contextuel ? Tu ajoutes une fonctionnalités à ta souris. Elle ne sert alors plus seulement à pointer un objet, mais aussi à agir sur celui-ci. C'est pour moi une avancée. Limiter son usage au seul pointage est stupide actuellement : tu perds l'usage d'une main juste pour pointer sur un objet.

PS : que penses-tu de l'usage de la molette de défilement ? Je serai curieux de te voir argumenter sur le fait que ça ne devrait pas exister, que c'est inutile, inutilisable, et que scroller à la souris est une abbération cosmique)
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Cltr+Clic suffit plus que largement pour acceder au menu contextuel, vu l'utilité qu'ils ont. Tu compare trop avec windows, windows fait une utilisation abusive des menu contextuels. Le mac non, et ces menu ne sont pas du tout une nécessité sur un mac, donc la souris est inutile

Sinon oui scroller a la souris est une abbération cosmique, mais c'est utilisable et dans certain cas sympatique cheeky
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au pire, tu peux toujours t'en servir comme une souris à un bouton, hein ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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./18 : exactement ^^
./17 : si tu dois faire ctrl+clic, pour moi, c'est que tu trouves un manque de bouton. Tu dois faire une combinaison de touche + souris, alors que souris tout court peut faire la même chose. De manière naturelle. Le ctrl+clic n'est pas franchement un truc mis en valeur par macos.

Et souris à un bouton, certes, mais chaque main a 5 doigts, ta souris un bouton ne se sert que du mouvement du poignée et de 3 doigts (grosso modo, deux pour la tenir, un pour cliquer). Tu es par définition limité, par rapport à celui qui utilise une souris 3 boutons/molette, qui utilise alors pleinement ses 5 doigts.

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à lire, un très bon article sur cette souris :
drunkenblog.com
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En meme temps c quoi le probleme, la sourie d origine est a 1 bouton donc ca devrait pas te gener.
Perso le deuxieme bouton est super important et encore plus la molette.

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The best reason for not shipping a dual+ button mouse for the Mac is that software makers could well start to depend on you having one and not following the UI guidelines as they should. That’s fine, and you can plug a new mouse into your computer, but you’re still paying Apple for their crappy single-button one which sits in your drawer and while Apple’s software can obviously recognize multiple buttons on mice it only lets you set them for Expose and Dashboard. There’s no reason why you shouldn’t be able to choose what you want at checkout, and have full support for standard mice with multiple buttons and scroll wheels, as developers still couldn’t depend on you having one.
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Godzil :
The best reason for not shipping a dual button mouse for the Mac is that software makers could well start to depend on you having one and not following the UI guidelines as they should.


Parce que justement ils n'ont pas bien pensé MacOS pour l'intégration de ce menu contextuel dès le départ. Et de toute façon si je veux, je pourrai très bien faire ma propre barre de menu, complètement en contradiction avec le "UI guidelines" (désolé j'ai la traduction sur le bout de la langue, mais je la retrouve plus).
Godzil :
but you?re still paying Apple for their crappy single-button one which sits in your drawer and while Apple?s software can obviously recognize multiple buttons on mice it only lets you set them for Expose and Dashboard.

Ca c'est un problème de l'apple store qui ne propose pas d'alternative et donc vend de base toujours une souris 1 bouton, alors qu'on sait déjà que leurs applications gèrent le multi bouton.
Godzil :
There?s no reason why you shouldn?t be able to choose what you want at checkout, and have full support for standard mice with multiple buttons and scroll wheels, as developers still couldn?t depend on you having one.

Exactement, si je veux, je devrai pouvoir utiliser une souris un bouton, ou une souris 2 boutons. Ou plus. D'une certaine manière, c'est au développeur de se conformer aux guidelines.

Il n'empêche que cette raison me semble à l'heure actuelle bien mince, quand on voit comme apple bafoue parfois de lui même les-dites guidelines (intégration de dashboard plus que foireuse par exemple).

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Selon moi, cette souris est un avant coureur de la série de modifications qui pourraient résulter du prochain passage à une architecture x86 : ils espèrent probablement voir passer beaucoup d'utilisateurs PC vers MAC, et une souris 1 bouton est pour eux une abbération claire et nette. Il leur faut donc des souris >1bouton.
Il n'empêche que ce 2è bouton était très attendu par beaucoup de gens de la communauté, reste à voir si l'apple store va proposer sa vente en concurrence de la souris 1 bouton habituelle.
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