Distri Linux:: qqs questions - Page 1

hehe la je suis sur que kevin va etre content
bon voilà etant donnée que gentoo ne reconnait pas ma carte ibm pcmcia (?!!?) à l'install, je peut pas faire d'install internet et ca me gave de passer par knoppix pour le faire. Je voudrais donc avoir un linux petit et operationnel sans trop de contrainte (gentoo l'etait dans son avant deniere version, mais pour la derniere version si on a pas de connection internet c la merde...). Bon alors forcement ya plusieurs choix:
>gentoo: a ecarter pour le moment cf probleme plus haut.
>fedora: la derniere fois que j'ai essayé fedora ct du mandrake like et ct super lourd... c possible de faire une install pas lourde du tout comme les anciennes versions de mandrake (ie boot non graphique -services inutiles?)
>mandrake: trop gourmand
>debian: je suppose que j'aurai les memes prob que gentoo, sans connection internet ca pas grand interet
>slackware? c pas trop dur a installer configurer?

Bon je tourne sur un portable 650Mhz 128Mo de ram et 5Go de HD!! pas de connection internet (mon modem usb fast 908 est tres capricieux par rapport a mon ancien fast800).
Pour le moment j'ai une gentoo avec imporssibilité de faire emerge xfree (alors que dans l'ancienne install ct possible...) sans connection internet & knoppix.

jvous me conseillez quoi?

Si knoppix fonctionne chez toi, tu peux l'installer sur ton disque dur, et supprimer tous les paquets inutiles par la suite ("deborphan" te montre les paquets qui n'ont pas de dépendances et que tu peux désinstaller sans soucis)... ce sera équivalent à faire une installation minimale de Debian.

Attention, j'ai lu plein de gens se plaindre que l'excellente détection du matériel de Knoppix (basée sur la libkudzu de Red Hat) ne marcherait plus quand on installe Knoppix sur le disque dur, on se retrouverait avec une Debian presque classique avec tout à configurer à la main. Mais je n'ai pas essayé personnellement (ma Fedora me va très bien), donc je ne peux que répéter ce que j'ai lu.

JackosKing, je ne vois pas trop ce que je pourrais te donner comme conseils. Tes goûts sont visiblement très différents des miens (tu préfères les distributions "bidouillage", moi je préfère une Fedora qui marche bien), donc mes conseils ne t'aideront pas...

Ah oui:

JackosKing VNR
: >slackware? c pas trop dur a installer configurer?

Tu peux toujours essayer. Ça correspond bien à tes attentes de distrib minimale (ils n'installent même pas X11 par défaut). Et si tu as l'habitude de Gentoo, je doûte que tu trouveras ça difficile...

Tu peux aussi demander à Joel Thompson (joelt49), il utilise Slackware, donc il pourra t'en dire plus que moi.

c pas possible avec fedora d'avoir un linux pas trop gourmand: ie pas de boot graphique / log graphique etc?
je veux un linux operationnel et qui tourne bien sous ma config donc bon je sais pas si c possible avec fedora

JackosKing VNR
: c pas possible avec fedora d'avoir un linux pas trop gourmand: ie pas de boot graphique / log graphique etc?

C'est possible, mais il me semble qu'il faut d'abord tout installer, puis virer tous les paquets inutiles à la main... Il y a bien les installations personnalisées, mais il y a des paquets "obligatoires" dont on n'a pas forcément un réel besoin.

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maintenant ya le choix a l'install apparemment ca marche dans la derniere version

Le choix?! Il y a le choix entre une détection du matériel qui fonctionne et une qui ne fonctionne pas et ils pensent vraiment qu'il y en a qui choisissent celle qui ne fonctionne pas?

non en fait la methode d'install knoppix, c soit une debian like, soit une knoppix like et appremment la knoppix like refait la detection a chaque reboot #eurl#

Ben oui, sur CD, c'est le seul choix. Pour avoir une détection de matériel optimisée pour l'usage sur disque dur, ben il y a Fedora qui utilise le même moteur que Knoppix (c'est Knoppix qui a pris le moteur de Red Hat/Fedora, en fait ).
Mais il vaut toujours mieux une détection à chaque reboot que pas de détection du tout!

bein mon matos change pas donc detection a chaque reboot inutile.

D'ailleurs, Fedora lance aussi kudzu à chaque reboot, mais pas pour tout redétecter, juste pour regarder si quelque chose a changé. Et Windows fait aussi ça.

Pour avoir kudzu sous Debian, ce n'est pas plus compliqué que "apt-get install kudzu". De plus Debian testing dispose d'un nouvel installateur qui détecte le matériel, ce sera Debian stable dans 2 mois.

Et enfin, il faut savoir que ce genre d'outil est en train de devenir obsolète grâce à la généralisation du système hotplug de Linux, qui détecte lui-même le matériel et charge les modules associés.

Slack a fait de gros progrès pour ses installs, c'est beaucoup plus agréable qu'avant. Tu devrais essayer, je pense que ça pourrait bien répondre à tes attentes. C'est une ditrib que je n'utilise pas parce qu'elle n'est pas aussi pratique à l'install qu'une Mandrake pour le grand public, mais que j'apprécie (surtout parce que c'est sur celle-là que j'ai fait mes armes, en fait ).

bon j'ai installer finalement debian
la j'ai vraiment le truc de base... ma distri fait 75900 Ko... va falloir faire de l'apt-get a fond.. vasi voir comment ca marche thx!

bon arrive pas a faire de apt-get me trouve pas les packages qui sont sur le cd.. zarb... vais lire la doc

$ apt-cdrom

j'ai fait apt-setup et ca marche
je 'apter' blackbox (j'ai trop l'habitude de dire emerger) mais il a pas installer le server X
j"ai pas trouver comment installer le server X
j'ai apter:
xfree86-common et xfreecd et j'ai toujours pas de startx faut la creer ?

$ apt-get install x-window-system

Ok merci BCP!!!
ca y est j'ai tout ce qu'il me faut pour programmer en 192Mo
avec gentoo j'aurai pas pu faire ca je pense.. rien que emerge system prend 700Mo...

C'est l'une des raisons pour lesquelles j'aime bien Debian, c'est vraiment modulaire... j'ai pu en mettre une parfaitement fonctionnelle dans une set-top box, sur une Compact Flash de 16 Mo.

c clair que c sympat
reste a voir maintenant si j'arrive a installer ce modem usb faut encore recompiler le noyau

nitro
: Pour avoir kudzu sous Debian, ce n'est pas plus compliqué que "apt-get install kudzu".

Question n°1: Pourquoi n'est-ce pas par défaut? Pourquoi configurer son système à la main s'il y a un excellent détecteur de matériel qui existe déjà et qui automatise tout ça? (D'ailleurs, ironiquement, c'est Knoppix qui a la meilleure réputation pour ça alors que le logiciel vient de Red Hat à la base...)

De plus Debian testing dispose d'un nouvel installateur qui détecte le matériel, ce sera Debian stable dans 2 mois.

2 mois?! Je pensais qu'ils comptaient être plus rapides que ça! S'il reste encore 2 mois pour la release, je ne comprends pas du tout pourquoi ils s'obstinent à refuser des paquets comme X.Org X11R6.7 ou GNOME 2.6 dans testing. (Au moins leur KDE est à jour pour une fois... Mais ils ne se feront pas pardonner d'aussitôt leur faux pas avec KDE 2.2.x dans woody.) Là, Fedora Core 2 va sortir avant et avec des paquets plus à jour... Et les délais de test sont une très mauvaise excuse, il y a une solution simple: Importer les versions de développement dans la version de test (c'est-à-dire la version qui mène directement à la release). Après tout, les versions de test sont faites pour tester. Red Hat fait exactement ça avec Rawhide / Fedora Development. Chez Debian, ils attendent souvent la release pour commencer à faire des paquets même pour experimental (!) (exemple: X), et ils reste toujours 3 passages de là jusqu'à stable. C'est trooooop leeeeent...

Et enfin, il faut savoir que ce genre d'outil est en train de devenir obsolète grâce à la généralisation du système hotplug de Linux, qui détecte lui-même le matériel et charge les modules associés.

... et qui sera dans Debian en 2010 au plus tôt vu leur vitesse d'avancement.
Et même sous Fedora, il n'y aura vraisemblablement pas ça avant un bon moment. kudzu a le mérite de marcher maintenant.

sous fedora 1 kduzu me faisait un segmentation fault alors bon ... je critique pas mais il est pas encore parfait.

Et puis ya des raisons de ne pas choisir fedora KK comme dans mon cas et puis perso je m'en fou d'avoir le dernier compilo etc... si je veux la dernier version de fluxbox je la recompile a la main (d'ailleur je faisait ca sour redhat.. j'utilisais pas les rpm ou peu..).

bon ca y est j'ai une connection internet.
J"ai regarder dans la liste des packages et j'ai pas trouvé firefox et mplayer non plus
faut que j'"apte" un .deb du site?

Kevin Kofler
: Pourquoi n'est-ce pas par défaut?

Parce que ça marche mal dans pas mal de cas et sur un bon nombre d'architectures exotiques. Pour le nouvel installateur c'est Discover qui a été retenu, après avoir été testé contre Kudzu.

2 mois?! Je pensais qu'ils comptaient être plus rapides que ça!

C'est l'avancement de l'installateur qui définit si Sarge est prêt ou pas. Tant que l'installateur ne fonctionne pas parfaitement sur toutes les architectures, ça ne va pas. Au delà de deux mois, les architectures qui ne fonctionneront toujours pas seront enlevées tout simplement de cette release, mais les développeurs ne veulent pas en arriver là.

S'il reste encore 2 mois pour la release, je ne comprends pas du tout pourquoi ils s'obstinent à refuser des paquets comme X.Org X11R6.7 ou GNOME 2.6 dans testing.

En ce qui concerne X.Org X11R6.7, ce n'est pas cette version qu'ils prévoient d'utiliser pour remplacer XFree86, car c'est grosso-modo le même problème (source tree monolithique), c'est compliqué à packager, on ne peut pas mettre à jour des éléments individuellement, et surtout le travail de packaging est dupliqué par toutes les distributions.
Ils vont plutôt utiliser le source tree de freedesktop.org (xlibs/xserver/xapps bien séparés), nettement plus facile à maintenir, et utilisant un build system moderne. Sur le long terme, c'est une meilleure idée car le code est le même (Keith Packard s'est occupé de synchroniser à la sortie de X.Org X11R6.7) mais les efforts de développement sont factorisés.

En ce qui concerne GNOME 2.6, Jeff Waugh (GNOME release team head) lui-même déconseille de le mettre dans Sarge pour la release.
http://lists.debian.org/debian-gtk-gnome/2004/debian-gtk-gnome-200403/msg00097.html

C'est trooooop leeeeent...

Tu sembles oublier qu'il y a une énorme différence de taille entre Debian et Fedora.

... et qui sera dans Debian en 2010 au plus tôt vu leur vitesse d'avancement.

Qui est déjà dans Debian, étant donné qu'on parle de Linux + hotplug + udev. La vitesse de conversion de tous les sous-systèmes du noyau pour utiliser le nouveau Device Model ne dépend pas de Debian.

JackosKing VNR
: j'ai pas trouvé firefox

$ apt-get install mozilla-firefox

mplayer non plus

mplayer n'est pas dans Debian à cause de problèmes de licences (problèmes qui sont normalement résolus maintenant).
Tu as juste besoin de rajouter une ligne dans /etc/apt/sources.list :

deb ftp://ftp.nerim.net/debian-marillat/ unstable main

Et après :

$ apt-get update
$ apt-get install mplayer

(tu auras le choix entre mplayer-386, mplayer-586, mplayer-k6, etc...)

il ne connait pas la commande deb et apt-get install deb niet

Tu as juste besoin de rajouter une ligne dans /etc/apt/sources.list :