Le petit Falcon illustré - Page 2

Zerosquare (./29) :

stabylo (./28) :
C'est parce qu'Atari n'a pas passé la consigne de ne pas accéder aux ports d'entrées/sorties en mettant l'octet haut des adresse à $ff. Atari a mal prévu les extensions à venir, et le résultat est évident et sans appel : un boulet de plus à traîner pour la rétro-compatibilité

Bah, faut peut-être pas leur jeter la pierre trop vite non plus. Déjà, il me semble que le ST a été conçu plus ou moins "à l'arrache", non ? Et puis, je ne connais pas vraiment les 68k, mais la possiblité d'utiliser des opcodes courts était peut-être intéressante à l'époque (bon, d'un autre côté, on peut aussi utiliser l'adressage indexé, et là ça ne fait plus de différence...)

La conception du ST à pris 6 mois (mais ça c'est la légende urbaine). Sinon il n'existe pas d'opcode court en 68K, à l'image du mode 'Thumb' sur ARM. Par contre il existe un mode d'adressage court sur 15 bits ($0000 à $7FFF -> $00000000 à $00007FFFF - les vecteurs 68K - ET $8000 à $FFFF -> $FFFF8000 à $FFFFFFFF - les IO normalement -), le 16ème bit étant étendu sur les 16 derniers bits.

Historiquement comme le 68000 n'avait que 23 bits d'adresse (le bits 0 étant le strobe, puisque le 68000 ne peut qu'acceder à des adresses paires, pas comme le 68030), les 8 bits de poid fort de l'adresse étaient systématiquement inutilisés de façon hard par le 68000, ce qui permis à certains codeur un peu torchon d'utiliser ces 8 bits comme stockage temporaire (genre index de tableau, etc...). Ce n'est pas fondamentalement un bug, puisque le 68000 date de 1978 (vendu à partir de l'année suivante), tandis que le 68020, premier 32 bits de l'histoire, est apparu en 1984/85. C'est alors que sont apparus les problèmes liés à ces 8 bits au préalables non utilisés.

Vous remarquerez quand même que la date de sortie du 68020 coincide étrangemet avec la date de conception/commercialisation du ST, donc Atari aurait pu prendre en compte ces nouvelles données (existance d'un processeur réellement 32 bits dans la gamme 68k en vue d'une évolution de la gamme). Mais ce serait oublier que la programmation du 68000 (ou du 68020) dépend avant tout des compilateurs, et des programmeurs eux mêmes. Donc ce n'est pas forcément Atari qu'il faille foueter (je pense aux routines sndchip ou tracker par exemple, suivez mon regard)...

Kochise

Et comment ça s'est passé sur Amiga et MacIntosh à la même époque ?

Pas vraiment mieux, quoique le workbench est relativement bien foutu et facilement modularisable (j'avais essayé de faire pareil avec le TOS avec SSAVCALL) et les préconisations d'Apple bien suivies en général. Disons il me semble que ça a été moins la foire de leur coté... J'ai codé sur Mac en 1998/99 et c'est pas mal foutu le Système 7/8/9. N'oubliez pas que le GEM est une copie presque conforme de l'OS du Mac, donc on y retrouve BUEACOUP de similitudes, comme d'ailleurs dans Windows qui en est lui aussi une vague copie, sans compter qu'ils ont piqués des concepts du GEM quand Microsoft développait dessus à l'époque de l'écriture de Windows 2.0, vers 1985/86 (surtout les fenetres qui se surperposent, comme dans le GEM, truc qu'ils n'avaient pas réussi à faire dans Windows 1.0).

Kochise

Et les gars il me reste trois 68882-20 PLCC neuf, je les vends 15Euros fdpin, si intéressé MP.

il doit m'en rester un aussi...
Pour info on en trouve aussi dans les vieux MAC, c'est la que j'ai recupere le miens pour mon FALCON
Et pour info neon 3D et cloe (deux softs de reaytracing) ne fonctionnent pas si le copro n'est pas present dans le falcon.
un lien pour neon: http://www.stcarchiv.de/stc1995/07_neon.php (en allemand desole)
Et avec la CT60 c'est deux softs tournent a merveille.

Si vous cherchez des copro, il y en a en vente chez "Software Hut" pour moins de 30$. Ce sont des 68882-33 PLCC.

Softhut 33MHz 68882 PLCC

Bonjour à tous, premier post ici.

Les 881 et 882 sont interchangeables physiquement (compatibles pin à pin) et d'un point de vue software. La différence réside dans le fait que le 882 sait exécuter plusieurs instructions en virgule flottante simultanément. Je crois aussi me souvenir que le 882 embarque une table de sinus précalculée. Ils sont prévus pour servir de coprocesseurs arithmétique à partir du 68020.

Sur mon Amiga, je faisais tourner un 882 à 25 Mhz, initialement prévu pour 16 avec une stabilité à toute épreuve. Calculs de raytracing pendant de longues heures de nuit pour le prouver !

A une époque, je démontais des vieilles stations UNIX HP300 qui étaient en 68030/882. Qu'est ce que j'ai pu en récupérer !

Hello,

Et par hasard, il ne t'en resterait pas ?

Tophe

Tu parles ! Je te parle d'une époque qui remonte à près de 10 ans !

Petit déterrage (enfin si on veut vu que le topic est épinglé ! )...
J'ai la chance d'avoir 2 Falcon chez moi... et je n'avais jamais remarqué jusque-là ce qui saute pourtant aux yeux : Je peux répondre à Odie_One avec 9 ans de retard : toutes les cartes-mères de Falcon ne sont pas identiques (on s'en serait douté, mais bon...).
L'un de mes Falcon n'a pas de sortie HF ! Et ce n'est pas juste une bidouille puisque le boitier lui-même n'a pas le trou pour faire passer ce module "antenne"...
Savez-vous s'il y a une "petite histoire" derrière ces deux modèles différents ? J'aime bien les petites histoires sur les différentes séries commercialisées...
@+ tout le monde !

C'est pareil sur toute la gamme ST, en fait. Les ST de base existent en deux variantes : STF (sans modulateur HF) et STFM (avec le modulateur). Pareil pour les STE et Falcon, même s'il n'y a pas de nom particulier pour distinguer les deux variantes. Je ne sais pas en fonction de quoi ils vendaient plutôt une variante que l'autre, peut-être suivant les pays. Par exemple en France, toutes les télés ont du RGB via Péritel, et comme il faudrait un modulateur SECAM (rare) j'imagine qu'ils ne l'ont pas mis.

Mes deux Falcon sont a priori français. Mais d'occasion, pas facile d'être sûr... Merci Zerosquare pour ta réponse en tout cas !

huggyone76 (./40) :
L'un de mes Falcon n'a pas de sortie HF ! Et ce n'est pas juste une bidouille puisque le boitier lui-même n'a pas le trou pour faire passer ce module "antenne"...
Savez-vous s'il y a une "petite histoire" derrière ces deux modèles différents ? J'aime bien les petites histoires sur les différentes séries commercialisées...

Oui ton Falcon a une petite histoire que tu vas aimer...ou pas ^^
En fait tu possèdes un Falcon de démonstration !
Ces Falcon n'avaient pas vocation à se retrouver chez les particuliers mais des vendeurs (ignorants ou peu scrupuleux ?) n'ont pas respecté cela...
Normalement ils n'ont pas de sortie HF et possèdent un TOS 4.01 sauf si ce dernier a été changé.

En gros tu as un des tout premiers modèles sorti d'usine et qui n'est pas dans sa version définitive !

Tu es sûr qu'il n'y a que ceux-là ? Pour les STE et les STF, il y en a un paquet en circulation qui n'ont pas de modulateur. Je pense plutôt que les modèles vendus en France ne l'ont pas, parce qu'il aurait fallu un modulateur SECAM (truc rarissime), et que ça ne servait pas à grand-chose vu que les téléviseurs français avaient une prise Péritel.

Oui j'en suis sûr car je suis un des tout premiers possesseurs de Falcon en France, je connais bien cette période ;-)
J'ai même travaillé quelques mois chez un un revendeur de l'époque !
J'avais eu des échos que certains n'étaient pas contents quand ils s'en sont rendu compte, surtout que le TOS 4.01 pouvait poser des problèmes de compatibilité avec des logiciels...
D'un autre côté certains acheteurs l'ont sans doute acquis en connaissance de cause, en forçant la main aux vendeurs pour avoir un Falcon avant tout le monde ou bien parce que les magasins en ont reçu au compte goutte et qu'ils ne voulaient pas rater une vente.

Pour la famille STF/STE, ils n'avaient pas de modulateur en France (à cause des raisons que tu cites ); le contraire de l'Angleterre par exemple où leurs modèles en avaient tous un, ils étaient appelés d'ailleurs STFm.
Du coup ils n'ont pas la même étiquette que les nôtres.
Les Amiga là-bas aussi devaient se coltiner cette sortie vidéo horrible pour le brancher sur une TV. En plus le modulateur est externe, je vous dis pas la taille de l'engin !

Les français de l'époque ne s'imaginaient même pas la chance qu'ils avaient d'avoir des machines avec une prise péritel