Je passe définitivement à Linux - Page 17

Thibaut, en ce moment il fait tout comme Kevin, mais en moins bien.

Lionel : Mais on s'en fout du reste : personne ne l'utilise. C'est pour ça que je parle d'utiliser l'API de KDE ou celle de Gnome, et ça règle le problème pour 95% des utilisateurs. (95 ou 90 ou 99 j'en sais rien)

Thibaut (./482) :
Mais on s'en fout du reste : personne ne l'utilise.

O_o c'est pas parce que tu ne connais pas que personne n'utilise, hein... le grand public utilise peut-être de façon générale KDE et Gnome (et tu confonds peut-être environnement de travail et gestionnaire de fenêtres, je ne sais pas), mais je connais une térachiée de gens qui utilisent autre chose que Gnome ou KDE.

(Tiens, une liste des principaux Windows managers : http://en.wikipedia.org/wiki/X_window_manager [tu peux voir qu'il y en a un certain nombre dont tu as déjà dû entendre parler] ainsi qu'une liste des principaux DeskEnv : http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_environment)

Le problème c'est pas qu'il existe une infinité d'environnements alternatifs super bien ou super nazes, le problème c'est qu'il y a une multitude d'applications qui sont juste des "applications". Soit GTK et alors là ça s'intègre avec pas grand chose (p e gnome et encore) voire rien, soit Qt et tu peux espérer avoir un semblant d'intégration à KDE. Mais il y a encore plein de grosses bouses qui utilisent leur interface à la con, ou des aberrations comme motif, ou autre... Rien de standardisé quoi :/
Le meilleur exemple que je peux te donner c'est Firefox+KDE, Compiz+KDE, ... C'est tout naze :/

Nil (./479) :
Tiens, d'ailleurs, il n'y a pas d'environnement X basé uniquement sur Java ?

Non. Il y a un "Java Desktop System" de Sun, mais c'est en réalité une version modifiée de GNOME. Selon les versions, il y a quelques utilitaires en Java livrés avec (en Swing, donc s'intégrant très mal à l'environnement GNOME, mais on ne risque pas de voir du SWT ou du java-gnome dans quelque chose faite par Sun...), mais les applications centrales sont les applications habituelles de GNOME (donc du C pour la plupart, avec peut-être un peu de C++).

Nil (./483) :

Thibaut (./482) :
Mais on s'en fout du reste : personne ne l'utilise.

O_o c'est pas parce que tu ne connais pas que personne n'utilise, hein... le grand public utilise peut-être de façon générale KDE et Gnome (et tu confonds peut-être environnement de travail et gestionnaire de fenêtres, je ne sais pas), mais je connais une térachiée de gens qui utilisent autre chose que Gnome ou KDE.

Ne fais pas exprès de ne pas comprendre, quand il dit "personne", il veut dire "personne sauf quelques nostal-geeks qui se sont trompés de siècle". (Tiens, je défends Thibaut? )

GoldenCrystal (./486) :
Le problème c'est pas qu'il existe une infinité d'environnements alternatifs super bien ou super nazes, le problème c'est qu'il y a une multitude d'applications qui sont juste des "applications". Soit GTK et alors là ça s'intègre avec pas grand chose (p e gnome et encore) voire rien, soit Qt et tu peux espérer avoir un semblant d'intégration à KDE. Mais il y a encore plein de grosses bouses qui utilisent leur interface à la con, ou des aberrations comme motif, ou autre... Rien de standardisé quoi :/

Il ne reste plus beaucoup d'applications en ces toolkits obsolètes. Les applications que tu vois chez beaucoup de personnes, ce sont de vieilles applications que ces personnes (qui en général utilisent GNU/Linux depuis longtemps, et parfois utilisaient des *nix commerciaux avant) continuent à utiliser par habitude (genre XPDF, XMMS etc.) alors qu'il y a des alternatives modernes (Evince, Rhythmbox etc. sous GNOME, Okular, Amarok etc. sous KDE). La seule application que j'utilise couramment qui n'est pas en Qt ou en GTK+, c'est le débogueur C de TiEmu en Tcl/Tk (une version adaptée du vieux débogueur Insight). Mis à part les jeux évidemment, mais même là il y en a un nombre non-négligeable qui utilisent Qt ou GTK+ (parmi les jeux libres, qui sont ceux auxquels je joue, donc inutile de me dire que vous n'avez jamais vu un jeu commercial propriétaire utilisant Qt ou GTK+ ).

Le meilleur exemple que je peux te donner c'est Firefox+KDE

-> Konqueror

Et je te signale que Firefox est en GTK+, pas en un toolkit obsolète, et qu'ils travaillent sur l'intégration GNOME (par exemple Firefox 3 utilise les icônes système par défaut). Il y a aussi des développeurs de Nokia qui travaillent sur une version Qt qui aura des chances d'être mieux intégrée à KDE, mais elle n'est pas encore prête. Mais Konqueror remplit bien cette niche, et on est prêts d'avoir une alternative avec QtWebKit et Arora (le nouveau nom du QtWebKit Demo Browser, parce qu'il a l'ambition de devenir plus qu'une démo).

Compiz+KDE

Compiz n'est pas n'importe quelle application, c'est un WM, alors forcément c'est plus difficile de s'intégrer. Mais je te signale que Compiz peut utiliser les thèmes de KWin (KDE) et Metacity (GNOME) et que KWin 4 propose aussi du compositing natif et de jolis effets graphiques, donc Compiz n'est plus nécessaire.

Plop from KDE 4.

WTF ?

J'ai redimensionné les fontes et panels parce que les barres prenant 3/4 de mon écran j'aime pas ça, et regardez le résultat (en bas):

http://img261.imageshack.us/img261/9603/snapshot1ns1.png

Le bouton KDE déborde, tout comme l'horloge !



Ensuite leur nouveau principe de desktop sux. Je sauve mes fichiers, une icone apparait. Je peux supprimer l'icone, mais le fichier reste sur le disque (et des fois je sauve un truc et il n'apparait pas sur le bureau)! C'est carrément contre intuitif pour un utilisateur lambda.

Le menu K est plus sympa que le précédent par contre (mais de qui se sont-ils inspirés ?...), tout comme le thème par défaut, de jolies nuances noires et bleues (mais d'où ça vient ?...)

Personellement je trouve que Oxygen est super moche, y'a aucune couleur, presque aucune nuance, tout est gris :/
Et puis de toutes façons KDE 4 n'est pas au point, mais personne ne cherche à le cacher.

Poisson_Pilote (./488) :
Le bouton KDE déborde, tout comme l'horloge !

Bogue connu de KDE 4.0 (ils ont rajouté le redimensionnement au dernier moment, dans 4.0.3 ou quelque chose comme ça, et ce n'est pas tout à fait au point), il paraît que ce sera mieux dans la 4.1.

Ensuite leur nouveau principe de desktop sux.

Ce n'est pas "leur nouveau principe de desktop", c'est une solution temporaire pour KDE 4.0 parce que les gens ne pouvaient pas vivre sans leurs icônes sur le bureau, alors qu'il était prévu de supprimer complètement cette utilisation du bureau dans Plasma. (Pour eux, le bureau est fait pour mettre des plasmoids, pas des icônes.) Ce sera implémenté différemment dans KDE 4.1.

Je sauve mes fichiers, une icone apparait. Je peux supprimer l'icone, mais le fichier reste sur le disque (et des fois je sauve un truc et il n'apparait pas sur le bureau)! C'est carrément contre intuitif pour un utilisateur lambda.

L'implémentation de KDE 4.1 n'aura pas ce problème. Il y aura un plasmoid "folder view" qui gère par défaut les icônes sur ~/Desktop et qui peut aussi être utilisé pour mettre n'importe quel dossier sur le bureau, et on pourra faire les habituelles opérations de gestion de fichiers là-dessus.

Le menu K est plus sympa que le précédent par contre (mais de qui se sont-ils inspirés ?...)

SuSE / OpenSUSE. Leur menu Kickoff pour KDE 3 a été porté et est le nouveau menu par défaut. Et ils ont conçu ça avec des recherches d'utilisabilité. Ils se sont peut-être inspirés en partie de la concurrence propriétaire, mais ce n'est pas une copie 1:1 de quelque chose.

tout comme le thème par défaut, de jolies nuances noires et bleues (mais d'où ça vient ?...)

Des artistes Oxygen. Oui, de l'innovation! Qui a dit que le logiciel libre ne sait que copier?

Mais on s'en fout de Linux, personne ne l'utilise \o/

(désolé c'était trop tentant )

./490

Ok, donc toutes les fonctionnalités "seront implémentées". Mais chez la concurrence proprio (et allez, je rajoute même Gnome) elle est déjà implémentée.

Et ils osent appeller ça une release ?

(./481)

Thibaut, en ce moment il fait tout comme Kevin, mais en moins bien.

Ooooh. Ca, c'est VRAIMENT pas un compliment

(On me l'a déjà fait, à l'époque où j'étais encore connu sous le pseudo "XDanger", et c'était mérité.
C'est d'ailleurs bien pour ça que j'ai demandé à yAro de changer mon pseudo, pour marquer un nouveau départ. Il a gentiment accepté.)

Ouai enfin à la différence de Kevin, je fais mes trolls dans mon topic

Et c'est un avantage considérable, il faut au moins te reconnaître ça. Par contre je me souviendrai de ce topic et de ce post si un autre sujet "dérape" en troll unix vs osx vs win

Lionel, si c'est vraiment un nouveau départ que tu voulais, un bon début serait d'arrêter de rappeler cette histoire encore et encore ^^ (ça me donne envie de faire un peu d'archéologie tiens, c'est une époque presque oubliée, mci de m'y faire penser )

Meuh

Lionel, je regrette ton époque "XDanger". On s'entendait beaucoup mieux à l'époque.

D'après ce que j'en ai lu en faisant de l'archéologie, toi et le reste de yN étiez déjà deux ensembles disjoints à l'époque...

C'était la grande époque de la TI89, c'est un peu passé tout ça maintenant.

Bof

Ya toujours une guerre des Kernels ^^

Bof, moi de mon temps sur TI 82 on codait en basic, ou en assembleur avec SNG/CRASH, et on faisait pas les chieurs (d'ailleurs sng rulezzzzz )

En exclusivité, l'un de mes topics de l'époque:

topics/51096-sim-citysuite-mais-pas-fin#25

(oui j'avais effacé l'ancien compte, pour me réinscrire l'année passée - je suis plus ancien que ce que l'on peut croire ^^)

SNG/CRASH ? mouahahahaha petit joueur

OS82 powa ^^

On s'entendait beaucoup mieux à l'époque.

Forcément. Je ne m'étais pas rendu compte de certains aspects de ton personnage, et je croyais que si tu avais des problèmes ici (cf. ce qu'écrit naPO/Yoshi,

toi et le reste de yN étiez déjà deux ensembles disjoints à l'époque...

), c'était parce que les 'vilains' étaient ceux de yAronet, pas toi...

Bon, ok maintenant c'est dit une fois pour toute, ce n'est plus la peine de le répéter, si ?

Martial Demolins (./509) :
Le problème, c'est que j'ai jamais vu un seul bug corrigé sur les reports de bugs que j'ai faits...
Wine, KDE, GRUB, dmc (ou plutôt dnc, c'est communautaire) à chaque fois. (et j'ai fait vérifier les bugs par d'autres, via IRC, systématiquement)Ca sert à quoi leurs pages de reports ?

Bah, on ne peut pas corriger tous les bogues du jour au lendemain. Mais ce n'est pas râler sur les forums qui fera qu'ils seront corrigés plus vite (au contraire, personnellement, ça me donne envie de faire exprès de ne pas les corriger en temps utile, parce que cette manière de "reporter" les bogues m'agace).

Il faut que tu comprennes les développeurs:
* Pour toi, ton bogue est le plus important de tous, mais pour nous, c'est un des nombreux bogues qui nous sont reportés et l'arrogance de certains utilisateurs de demander un traîtement préférentiel pour leurs bogues nous agace.
* Un développeur ne veut pas lire que son logiciel est pourri, bogué etc. sur un forum, surtout si on ne lui a jamais signalé ces problèmes auparavant (donc on ne lui a donné aucune chance de les corriger).
* Un développeur a besoin de détails pour reproduire et corriger les bogues, donc une phrase comme "le logiciel XYZ est bogué" ou "le logiciel XYZ ne marche pas" (à chaque fois que je lis "marche pas" sur un forum, j'ai envie de frapper quelqu'un!) ou une capture d'écran qui montre le résultat d'un bogue et non pas comment y parvenir ne servent à rien si ce n'est à chauffer les âmes.
* Nous ne pouvons pas aller chercher nos bogues sur tous les forums du monde, il faut que vous nous signalez les bogues (donc utilisez nos formulaires), ce n'est pas à nous d'aller parcourir le web en quête de bug reports! Nous avons autre chose à faire aussi! De plus, les formulaires sont souvent (pas toujours, cf. TIGCC) reliés à un bug tracker qui nous permet de ne pas oublier les bogues et de voir ce qui est corrigé et ce qui reste à faire. Contourner ce tracker est la manière la plus efficace d'assurer que ton bogue sera oublié.
* Un développeur ne peut pas corriger des bogues 24/7, et même s'il pouvait, ça ne suffirait souvent pas pour corriger tous les bogues.