Violences contre la police - Page 20

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Orion_ (./571) :
la pauvreté n'excuse pas le bon sens, or là on parle bien de corruption, je te donne ce dont tu a besoin en échange d'un vote.

Je crois que tu as exactement mis le mot sur le problème : je te donne ce dont tu as *besoin*. Il y a un moment où la fin justifie le moyen, justement parce qu'avoir du recul sur la situation demande de s'être soustrait à un certain nombre de besoins. Si tu as faim (dans le sens avoir *besoin* de manger, pas dans celui d'avoir *envie*de manger), ta priorité est de te sustenter, au risque même de trahir ta propre conscience (pour aller à l'extrême, qui irait jeter la pierre aux rugbymen du vol 571 FAU ?).

(D'ailleurs, je trouve que montreuillois est beaucoup plus compréhensif avec les représentants des forces de l'ordre que toi avec les "nécessiteux" de tout poil...)

Orion_ (./571) :
et après ces même gens vont dénoncer des pratiques similaire qui se passe au niveau de l'état

T'as un truc qui montre que ces gens vont cracher là dessus ? La suite de la vidéo... quelque chose.
A moins que tu parles "d'autres gens".

Orion_ (./571) :
montreuillois > pas plus que toi tu a en haine les représentant de l'ordre.

Tu te plantes totalement. C'est un métier respectable à mes yeux; je ne cesse de le répéter.

Orion_ (./571) :
la pauvreté n'excuse pas le bon sens

Et la richesse non plus dirais-je (surtout avec un si bel exemple). Tu crois pas ?

Il y a un moment où la fin justifie le moyen[/cite]
Ah non Ce n'est pas la fin qui va justifier le moyen, mais ce qu'il y a autour, ça fait toute la différence, sinon pourquoi condamner untel arrivant à cette fin et pas tel autre, ayant employé le même moyen ?

Ben c'est ce que je dis tout est contenu dans mon "il y a un moment où...". C'est l'arrivée à ce point-clé qui fait qu'on admet (avec des différences notables en fonction des cultures, des sociétés, des situations...) qu'on peut placer la fin au-dessus du moyen (tu vois qu'on peut être d'accord )

Euh, toujours non, on ne change pas la définition des mots, sinon plus rien ne veut rien dire, si les mots collent pas à ta pensée, emploies-en d'autres

Donc pour reprendre ton expression, "il y a un moment les circonstances justifient les moyens employés pour aboutir à une fin donnée", là ça me va.

Nil (./575) :
(tu vois qu'on peut être d'accord

(çayrtes, mais pas à n'importe quel prix )

Edited_3958

Folco (./576) :
Donc pour reprendre ton expression, "il y a un moment les circonstances justifient les moyens employés pour aboutir à une fin donnée", là ça me va.

Ouais euuuh tu explicites ce qui n'a pas besoin d'être expliqué, hein, c'est le principe de l'ellipse

Orion_ (./577) :
J'ai mal choisis mes mots, je dirais plutôt "ce que tu veux", parceque bon, exemple avec le mec qui voulais ouvrir un garage, ce n'est pas vraiment un besoin mais une envie

Mais il y a peut-être derrière d'autres besoins : gagner de l'argent, manger, avoir une situation socialement correcte...

*cahouètes*
*poire*

Stintéressant tout ça

Nil (./578) :
Ouais euuuh tu explicites ce qui n'a pas besoin d'être expliqué, hein, c'est le principe de l'ellipse

Cherche pas, tu me feras pas admettre qu'employer des mots qui ont un sens pour dire autre chose est bien. C'est le début de la décadence intellectuelle, puisque in fine, ça permet de justifier tout et n'importe quoi, de ne rien définir, et de perpétuellement naviguer dans un flou infini propre aux interprétations de tout un chacun. Bref, une facette de plus du libéralisme.

Orion_ (./577) :

Nil (./572) :

Orion_ (./571) :
la pauvreté n'excuse pas le bon sens, or là on parle bien de corruption, je te donne ce dont tu a besoin en échange d'un vote.

Je crois que tu as exactement mis le mot sur le problème : je te donne ce dont tu as *besoin*

J'ai mal choisis mes mots, je dirais plutôt "ce que tu veux", parceque bon, exemple avec le mec qui voulais ouvrir un garage, ce n'est pas vraiment un besoin mais une envie

Le mec ça se trouve il n'a psa de boulot, il vit des allocs, on lui propose un moyen de s'en sortir pour pas zoner, effectivemebt il le prend. J'imagine que tu n'a jamais été dans leur position donc c'est un peu facile de dire, les salops, ils ont fait ça pour l'argent. Tu ne sais pas comment est la vie tous les jours pour eux.

Mais oui, mais la libellule oblitère le sous-marin gelé.

@Folco

Avec Carlos sur la case "Camembert en gelée au Congo" ? Tu rêves. Recule de 3 cases à cloche-pied en chantant du Mylène Farmer.

et *Kamoulox* !

Nil (./578) :
Mais il y a peut-être derrière d'autres besoins : gagner de l'argent, manger, avoir une situation socialement correcte...

Comme mon pote dealer, d'ailleurs. Il avait vraiment besoin de s'acheter une porche pour compenser son manque de virilité devant les filles (besoin existentiel de première importance, donc ).

Folco (./564) :
eh bah http://www.leparisien.fr/faits-divers/video-corbeil-le-temoignage-qui-denonce-le-systeme-dassault-27-02-2013-2602605.php
Je savais que Dassault était un enculé, mais là ça dépasse les bornes

Je n'ai pas bien compris pourquoi il était subitement menacé…

Et 100 000€ pour *une* voix, ça me semble cher payé.
Quant à faire du porte-à-porte, du collage d'affiches et de la distribution de tracts, je ne vois pas trop ce qu'il y a d'illégal. Ça me semble même assez classique dans les élections, non ?


Bref, quand on lit l'article, on a quand même l'impression qu'il manque quelque chose.

Folco (./583) :
Mais oui, mais la libellule oblitère le sous-marin gelé.

Je crois que tu n'es pas encore complètement guéri de ta grippe, toi

flan > ce n'est pas une seule voix, c'est un mec dont le boulot était d'organiser une mini-campagne :

A la demande d’Hamza, j’ai recruté à mon tour une dizaine de personnes pour faire du porte-à-porte, du collage d’affiches, de la distribution de tracts. Des gens qui n’avaient jamais voté de leur vie ont donné leur voix à Bechter.

Et les 100 000 € sont un prêt (probablement pas par Dassault directement d'ailleurs, je pense plutôt qu'il a contacté la bonne personne pour que le dossier soit accepté), pas un don.

Zerosquare (./586) :

Folco (./583) :
Mais oui, mais la libellule oblitère le sous-marin gelé.

Je crois que tu n'es pas encore complètement guéri de ta grippe, toi

Mais si, regarde :

flanker (./585) :
Quant à faire du porte-à-porte, du collage d'affiches et de la distribution de tracts, je ne vois pas trop ce qu'il y a d'illégal.

Tu vois, c'est exactement ce que j'ai dit !



(pour la suite des explications, demander à Nil, moi j'ai pas trop compris comment ça marche )

VTFF

Un article "Folco vs Montreuillois"

Et Orion, là-dedans ? Je lirai ce soir

'tain encore ce bouquin "La France Orange Mécanique", qui se content de resencer les faits divers ?

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/trappes-violents-affrontements-devant-le-commissariat-8152618.html

Je trouve ça génial. Les policiers veulent contrôler quelqu'un, des centaines de personnes les assiègent. On se croirait au far-west, pas dans un état de droit

(en fait, depuis le mois de mai 2012, on est dans un état de gauche )

(même pas sûr ^^)

D'après la police, le mari de la femme voilée a tenté d'étrangler un policier.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/fait-divers/trappes-le-mari-de-la-femme-voilee-controlee-a-tente-d-etrangler-un-policier_1267878.html

France apaisée, mon cul.

J'espère qu'il va prendre du ferme et rester un bon moment à l'ombre. Je sais, je rêve. Mais si un connard est pas d'accord avec nos lois, qu'il dégage quoi, rien ne l'oblige à rester hein...

Edited_3959

Folco (./594) :
http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/trappes-violents-affrontements-devant-le-commissariat-8152618.html

Je trouve ça génial. Les policiers veulent contrôler quelqu'un, des centaines de personnes les assiègent. On se croirait au far-west, pas dans un état de droit

Intéressant la manière dont semble évoluer les choses (en particulier pour la façade d'immeuble brûlée, je laisse évoluer l'info)... puis le reportage contenu dans le lien de Folco... vraiment très intéressant. Regardez bien, l'image de 0:32-0:34 environ... elle ne vous dit rien du tout ?
Là par exemple ?
http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/bagnolet-a-travers-un-fait-divers-60248
ou là peut-être ?
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/11/15/la-lutte-a-corps-perdu-d-une-certaine-jeunesse-francaise_1790640_3232.html

(edit pour la question du topic... cette double création était tellement "fine")