Dictatures staliniennes - Page 6

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Kevin Kofler (./150) :
Tu t'étonnes que des traîtres qui ont combattu pour les nazis se soient fait exécuter?

Tu vois pas le souci, déjà dans le mensonge ?

Qui plus est, considérer que le communisme est l'ennemi et que le pouvoir sanguinaire en place est usurpateur donne une bonne raison de le combattre. Voir le film te ferait réfléchir à ces questions.

Folco (./152) :
Voir le film te ferait réfléchir à ces questions.

bof, je n'en suis pas aussi certain...

Moi je suis certain du contraire

Folco (./152) :
Qui plus est, considérer que le communisme est l'ennemi et que le pouvoir sanguinaire en place est usurpateur donne une bonne raison de le combattre.

En combattant pour des assassins de masse qui ont génocidé des centaines de milliers voire des millions de personnes, dans les camps de concentration et ailleurs? Des gens qui voyaient leur peuple (comme les autres peuples slaves) comme des "sous-Hommes"?

Kevin Kofler (./156) :
En combattant pour des assassins de masse qui ont génocidé des centaines de milliers voire des millions de personnes, dans les camps de concentration et ailleurs ?

Euh... tu parles de quel camp ?
Parce que ça s'applique aux deux, ça

Kevin Kofler (./156) :

Folco (./152) :
Qui plus est, considérer que le communisme est l'ennemi et que le pouvoir sanguinaire en place est usurpateur donne une bonne raison de le combattre.

En combattant pour des assassins de masse qui ont génocidé des centaines de milliers voire des millions de personnes, dans les camps de concentration et ailleurs? Des gens qui voyaient leur peuple (comme les autres peuples slaves) comme des "sous-Hommes"?

Anachronisme, les aspects de génocide n'ont pas été révélé sur place en temps réel...

À ma connaissance, les Soviétiques étaient au courant de ces pratiques, les opposants ont pris ça pour de la propagande, mais à tort, parce que tout ce qui était dit était vrai (et pire… l'Armée Rouge a été choquée face à l'ampleur de ce qui s'était passé bien qu'ils avaient été préparés à trouver des atrocités).

C'est vrai, les soldats de l'Armée Rouge étaient vraiment des saints

Kevin Kofler (./156) :
En combattant pour des assassins de masse qui ont génocidé des centaines de milliers voire des millions de personnes, dans les camps de concentration et ailleurs?

Oui, c'est ça, c'est pour ça qu'ils voulaient se débarasser des communistes. (et au passage, les US sont pas mauvais en centaines de milliers aussi, cf Dresde et les bombes atomiques lachées 1 mois et demi après les proposition de capitulation sans conditions japonaises).

Kevin Kofler (./159) :
À ma connaissance, les Soviétiques étaient au courant de ces pratiques

Même des dirigeants de l'Armée comme Doenitz (Marine) n'étaient pas au courant.

Kevin Kofler (./159) :
et pire… l'Armée Rouge a été choquée face à l'ampleur de ce qui s'était passé bien qu'ils avaient été préparés à trouver des atrocités

Certaines unités de l'Armée Rouge Sang avait des ordre de pillage et de viol, au moins pour celles qui ont pris Berlin à ma connaissance. les autres, je ne sais pas.

Enfin Flanker, tu ne comprends pas, les nazis ont commis des attrocités, la preuve ils ont perdu la guerre, le corollaire c'est que les alliés qui ont gagné la guerre n'ont donc rien fait de mal...

C'est la définition même du procès de Nuremberg...

Je ne vois vraiment pas comment discuter avec des gens qui défendent les nazis.

Les pillages et viols de l'Armée Rouge étaient des abus commis par des soldats individuels pris par un désir de vengeance, d'"amusement" ou d'enrichissement personnel, pas des ordres.

Kevin Kofler (./164) :
des gens qui défendent les nazis.

011101011 101 1 01 01 100 011111 001010111 ?

C'est quoi ces messages chiffrés en binaire?

Kevin Kofler (./164) :
Je ne vois vraiment pas comment discuter avec des gens qui défendent les nazis.

Les pillages et viols de l'Armée Rouge étaient des abus commis par des soldats individuels pris par un désir de vengeance, d'"amusement" ou d'enrichissement personnel, pas des ordres.

Il y a une différence entre dire que les alliés n'étaient pas complètement clean et défendre les nazis...

Des atrocités -avec ou sans les ordres au préalable- il y en a eu des deux cotés, ne considérer que celles des allemands sous prétexte qu'ils ont perdu, c'est (ton cas) faire l'apologie de ces crimes de guerre et de ces atrocités en refusant de les condamner/dénoncer elles aussi...

Kevin Kofler (./150) :

Folco (./144) :
- Vent d'Est ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Vent_d%27est )

Tu t'étonnes que des traîtres qui ont combattu contre les nazis se soient fait exécuter?

fixed

Kevin Kofler (./164) :
Je ne vois vraiment pas comment discuter avec des gens qui défendent les nazis.

Probablement de la même façon qu'avec des gens qui défendent les communistes
(et je ne vois pas où on défend les nazis )

Les pillages et viols de l'Armée Rouge étaient des abus commis par des soldats individuels pris par un désir de vengeance, d'"amusement" ou d'enrichissement personnel, pas des ordres.

Euh... Si, c'est le cas

./166 muhahahahaha

liquid (./168) :

Kevin Kofler (./150) :

Folco (./144) :
- Vent d'Est ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Vent_d%27est )

[début citation "corrigée" par liquid (*)]
Tu t'étonnes que des traîtres qui ont combattu contre les nazis se soient fait exécuter?
[fin citation "corrigée" par liquid (*)]

fixed

N'importe quoi, les traîtres dont il est question dans le film ont bel et bien combattu avec les nazis contre leur patrie.

(*) Vraie citation:

Kevin Kofler (./150) :
Tu t'étonnes que des traîtres qui ont combattu pour les nazis se soient fait exécuter?

Kevin Kofler (./150) :

Folco (./144) :
- Vent d'Est ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Vent_d%27est )

Tu t'étonnes que des traîtres qui ont combattu pour les nazis se soient fait exécuter?

Ça en dit long sur ta conception de la justice...

Folco (./162) :
(et au passage, les US sont pas mauvais en centaines de milliers aussi, cf Dresde et les bombes atomiques lachées 1 mois et demi après les proposition de capitulation sans conditions japonaises).

menfin, fallait bien les tester ces bombinettes, et si on avait trop tardé ça aurait vraiment fait sale. La, on a réussi a faire croire a l'histoire que ça avait fini la guerre en montrant qui avait les plus grosses couilles, ça va, c'est encore propre, on va pas faire chier pour un petit mois...

squalyl (./173) :
menfin, fallait bien les tester ces bombinettes, et si on avait trop tardé ça aurait vraiment fait sale. La, on a réussi a faire croire a l'histoire que ça avait fini la guerre en montrant qui avait les plus grosses couilles, ça va, c'est encore propre, on va pas faire chier pour un petit mois...

Oué c'est tout à fait ça

Kevin Kofler (./164) :
Je ne vois vraiment pas comment discuter avec des gens qui défendent les nazis.

Cite-moi une seule phrase de n'importe lequel d'entre nous qui, soi-disant, défendrait les nazis.

Kévin > Il n'y a qu'en France qu'on ne sait pas que la Russie a vaincue Hitler, eux croient que ce sont les résistants et les alliés, comme on le leur a appris.
Préférant la version d'état, et te feront passer pour un "sale révisionniste".
Les français sont comme ça : l'avion a été inventé par Ader, et le vaccin par Pasteur.
Pour eux "communiste" est une insulte, "la commune" de 1970 n'est même plus une vague idée. Ils béatifient Sartre l'humaniste, mais ne veulent pas entendre d'où venaient ses idées.

Tu devrais éviter ce type de discussions, ils sont facilement suffisants car tu es seul contre tous. Moi à ta place ça me ferait péter un plomb.

Ben le gros problème c'est que tous les pays ou presque ont eu des velléités pro-nazies à un moment ou à un autre, que ça soit la France, les USA, l'Angleterre, la Russie, la Pologne... donc une bonne partie du débat présent est assez ridicule.

Moi, ce que je retiens surtout, indépendamment de l'atrocité du régime stalinien, c'est cette putain de faculté qu'ont les Russes à remporter des victoires militaires en se dépassant (que ça soit lors de la campagne russe de Napoléon ou contre les Nazis). Mais ça n'a pas grand chose à voir avec les gouvernements en place (peut-être plus avec la vodka )

Nil (./176) :
Ben le gros problème c'est que tous les pays ou presque ont eu des velléités pro-nazies à un moment ou à un autre

Ne mets pas sur le même pied la France qui a laissé faire (c'était pas bien ok) avec les enculés de bolcheviques qui ont conclut une alliance militaire avec les nazis, qui ont envahi ensemble un pays (la Pologne), et qui ont fraternisé sur la ligne de démarcation.

Kevin Kofler (./164) :
Les pillages et viols de l'Armée Rouge étaient des abus commis par des soldats individuels pris par un désir de vengeance, d'"amusement" ou d'enrichissement personnel, pas des ordres.

Faux. J'ai le texte. Si j'ai le temps je te ressors ça aujourd'hui.



Ce qui me fait rigoler, c'est que Kevin a la nationalité du pays qui a inventé le fascisme, il vit dans le plus gros pays allié du nazisme, et il défend les idées d'un pays qui a été militairement allié aux nazis. J'aime quand il nous donne des leçons (et on ne parlera pas de la consonnance nazie de son nom => roh putain ce bel amalgame coco-powered ).

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gunnm -> les camps de concentration et la torture, ça te dérange que chez les nazis ? pas chez les communistes ?

Tuez ! Tuez ! Nul n'est innocent
parmi les Allemands, ni les vivants ni ceux qui ne sont pas encore nés ! Suivez la prescription du camarade Staline et écrasez pour toujours la bête fasciste dans son enfer. Brisez brutalement l'orgueil racial des femmes allemandes. Prenez-les en juste butin. Tuez, vous les braves soldats de l'Armée Rouge (*), qui foncez toujours en avant !

Illiya Ehrenburg, Manifeste à l'Armée Rouge, in Mourir à Berlin, Jean Mabire

(*) qui sont en réalité des putains d'enculés, NDLR

Ha ok, ça vient d'un journaliste anti-fasciste à fond dans la propagande soviétique, pas d'un Général ou autre gradé militaire.

C'est pourtant ce qui s'est passé. Les cris des femmes violées par des centaines de soldats étaient entendus sur toute la ligne de front berlinoise.