[mOved] Association des célibataires - Page 192

genre je peux pas les lire dans l'ordre que je veux

Ben si justement tu peux les lire dans l'ordre que tu veux, d'ailleurs si tu te débrouilles bien tu peux en enlever une demi infinité, ça suffira.

ben si je peux les lire dans l'ordre que je veux y a aucune différence entre omega+1 et 1+omega

Ben si tu changes d'ordre de lecture, ça ne donne pas la même expérience, donc ouais ya une différence entre omega+1 et 1+omega. Mais personne t'oblige hein.

Qu'est ce qui te gêne, mon popo?

perso ce qui me gêne c'est que vous essayiez de compter des infinités de singes

D'abord c'est toi qui a commencé

d'autant que pour rester dans le sujet, faudrait supposer que tous ces singes soient célibataires...

C'est vrai ça.

La femme n'existe pas, mais qu'en est-il de la guenon? Légende ou réalité?

faut décider ça à pile ou face

Hippopotame (./5734) :
Qu'est ce qui te gêne, mon popo?

ben c'est que tu imposes un ordre de lecture privilégié, alors que chaqsinge est un dieu, chaqsinge est libre !

./5738 : C'est trivial à démontrer...

on a une infinité de singes et une infinité de singes pères, or on voudrait nous faire croire que les guenons existent.
OR on sait que l'infinité de singes est égale à l'infinité de singes pères et qu'une demi infinité est égale à une infinité
DONC si on soustrait à l'infinité l'infinité de singes pères, sachant qu'une demi infinité vaut une infinité, et qu'une infinité vaut une infinité, alors on a une infinité négative de singes restant
Il se trouve qu'on supposait que les guenons étaient des singes ne pouvant être pères, il en découle qu'il y a une infinité négative de guenons, soit qu'il existe plus de non-guenons que de guenons telles qu'on voudrait nous faire croire qu'elles existent
Moralité, pour chaque guenon, on a la preuve qu'il s'agit d'une non guenon, et la non ordinacardinalitébirétrojective de la démonstration montre qu'on peut même factoriser et utiliser une non guenon pour prouver la non existance de plusieurs soit disantes guenons.

Cqfd !!!
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chaqlecteur de singe aussi est un dieu

(across)

ben oui, donc je vois pas pkoi le lecteur qui lit dans l'ordre que tu lui dictes (1 avant omega ou omega avant 1) aurait un statut différent du lecteur qui lit aléatoirement ^^

surtout si le lecteur se prénome Jean Claude...

Ah mais moi je lui dicte rien du tout, je remarque juste que dans ta phrase tu distingues explicitement des lecteurs différents

ben non, si tous les lecteurs sont équivalents alors il y a isomorphisme entre les lecteurs de omega+1 et 1+omega, donc il n'y a aucune raison de les distinguer ^^

Ouh la la une bonne tisane et un peu de repos te feraient le plus grand bien mon popo !
Ils ne sont pas équivalents tes lecteurs, pense à Koko le singe qui devra attendre un temps infini avant de rendre sa copie au lecteur Dupond alors qu'il la rendra en temps fini au lecteur Martin.

./5739 > Plus exactement, on lance une pièce que l'on rattrape dans une boîte opaque que l'on ferme immédiatement, de manière à ne pouvoir voir le résultat.
La pièce se trouve donc dans l'état (|pile>±|face>)/sqrt(2), ce qui permet donc de dire que les guenons (|existent>±|n'existent pas>)/sqrt(2).
Or la racine carré de 2 étant irrationnelle, il en est de même de l'état d'existence des guenons.
Et comme il est irrationnel de croire en l'existence de quelque chose d'irrationnel comme l'existence des guenons, alors il est plus simple de ne pas croire en cette existence, ce qui permet, par réduction du paquet d'ondes (décohérence quantique), d'imposer comme une réalité (du moins dans notre Univers) la non-existence des guenons.
CQFD.

Hippopotame (./5747) :
Ouh la la une bonne tisane et un peu de repos te feraient le plus grand bien mon popo !
Ils ne sont pas équivalents tes lecteurs, pense à Koko le singe qui devra attendre un temps infini avant de rendre sa copie au lecteur Dupond alors qu'il la rendra en temps fini au lecteur Martin.

euh oui non ils sont pas équivalents mais ça ne change rien, il y a bien isomorphisme entre les lecteurs de omega+1 et de 1+omega ^^

Ce qui veut dire? (Ouais deux singletons sont isomorphes, c'est cool? Pour quelle structure?)
Et alors?

ce qui veut dire que si tu n'imposes aucun ordre de lecture privilégié (i.e. que tu ne dis pas que lire la copie de koko en premier joue un rôle spécial) il n'y aucune différence entre omega+1 et 1+omega...

Merci pour cette contribution essentielle aux mathématiques contemporaines !

Il faut pas AC pour trouver un bon ordre sur tout ensemble ?

Hippo> c'était un plaisir

Oui faut le choix pour bien ordonner tout ensemble (mais bon tant qu'on reste dans l'infini dénombrable c'est pas important), faut aussi le choix pour pouvoir dire des choses sérieuses sur les cardinaux.

dualmoo (./5753) :
Il faut pas AC pour trouver un bon ordre sur tout ensemble ?

ben y a pas besoin de trouver un bon ordre pour pouvoir dire qu'ils ont le même cardinal ^^ (et puis en plus en l'occurrence c'est des cardinaux dénombrables, donc ils sont bien ordonnés par bijection avec N)

Il faut pas ACDen pour les dénombrables ?

Tout ensemble dénombrable est bien ordonné, puisque ZF donne un bon ordre explicite sur N.

L'axiome du choix dénombrable, c'est autre chose (existence d'une fonction de choix sur tout ensemble dénombrable).

./5756> Moui enfin tu peux dire que deux ensembles ont_le_même_cardinal (expression synonyme de "sont équipotents"), mais s'il n'y a pas de bon ordre dessus, alors ces ensembles n'ont pas de cardinal (= ne sont pas équipotents à un cardinal).

[rha, !slap hippopocross ]
ben la définition d'infini dénombrable c'est qu'il existe une bijection entre ton ensemble et N, et ça à partir du bon ordre sur N ça te définit clairement un bon ordre sur ton ensemble non ?

Ethaniel > respect pour cette explication magistrale!