4740

Meowcate (./4737) :
te partie au sud qui n'est pas sous son autorité ? le 51ième ét
Ils ont tendance à parler de corée "occupée"...
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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joli grin

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une province rebelle, comme la Chine vis-à-vis de Taiwan ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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#troll# grin

4746

D'ailleurs la vraie (république de) Chine c'est Taiwan ^^

On évite de parler de ça ici, car Taiwan est bien sur une partie de la Chine (mais où ils ne peuvent pas aller sauf en groupe et avec une demande à l'avance cheeky mais ça a peut-être changé), ça ne les fait pas du tout marrer lorsqu'on dit que Taiwan ce n'est pas Chine.

4747

Un de mse frères (Riri) a passé un an à Taïwan, ils se considèrent comment la Chine libre, la vraie, tandis que leurs pauvres frères continentaux sont occupés sous le joug du communisme. Question de point de vue cheeky

4748

Oui, ma phrase n'est pas tres claire a la relecture, je veux dire, a Pekin (dans toute la Chine en fait), on evite de parler de ca, car bien sur pour eux Taiwan c'est une province Chinoise (mais ou ils ne peuvent pas aller librement), et qu'ils ne rigolent pas du tout lorsqu'on leur dit le contraire ^^

4749

Comme la France et la Corse grin
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

4750

./4747 Ils ne sont pas tous aussi tranchés que ça là bas, ils sont meme en majorité plutôt réalistes et bien conscients de leurs problèmes. Il y a des partisans du rapprochement avec la Chine officielle, tout comme il y a des opposants… C'est vraiment pas évident.
(Maintenant si tu regardes l'histoire c'est assez vrai que techniquement, le gouvernement de Taïwan est le vrai gouvernement de la Chine, mais c'est une vérité qui n'a plus de sens dans le monde d'aujourd'hui ^^)

Arvi > Je sais pas ce qu'il en est coté continental, mais à Taïwan, c'est avéré que l'augmentation du tourisme en provenance de Chine continentale a explosé ces dernières années. (Ce que j'ai déploré quand j'y suis retourné, c'est plus aussi tranquille qu'avant sad)

./4749 Je suis presque certain que la majorité des Corses ne sont pas réellement mécontents de leur rattachement à la France, je sais pas si ça serait pareil avec Taïwan et la Chine.
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4751

Pour tous les Chinois Taiwan c'est une partie de la Chine, alors que bon, le niveau de vie n'est pas franchement le meme, a Taiwan ils utilisent toujours les caracteres traditionnels (normal, la simplification vient de Mao), et les taiwanais ne se sentent pas Chinois (ils sont plus civilses en regle generale). Et comme je disais, jusqu'a peu, s'ils voulaient visiter Taiwan, il fallait avoir une autorisation, et voyager en groupe (j'ai pas besoin de ca lorsque je vais en Corse ^^).

4752

Je caricaturais bien sûr :-)

Quel était le but de la simplification des signes par Mao ? Faire reculer illettrisme je suppose ?
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
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4753

Parce que c'est trop complique sinon ^^
Pour "un" par exemple, en simplifie : 一, en traditionnel : 壹

J'avais lu que Mao avait pour but de se debarasser de l'ecriture Chinoise et n'utiliser que le pinyin mais je ne sais plus dans quel but, peut-etre toujours de simplification.

4754

./4752 > réécrire la langue permet toutes les sympathiques fantaisies, genre réécrire tous les livres d'histoire à la bonne sauce, et ohhh dommage les gens ne savent plus lire les anciens... C'était une Révolution culturelle après tout.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

4755

very (./4754) :
./4752 > réécrire la langue permet toutes les sympathiques fantaisies, genre réécrire tous les livres d'histoire à la bonne sauce, et ohhh dommage les gens ne savent plus lire les anciens... C'était une Révolution culturelle après tout.
la novlangue... 1984...
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4756

Oui et non, là c'est encore plus efficace.

4757

Yep, redéfinir la langue permet de redéfinir les concepts de façon arrangeante quant on est au commande du chantier.
On constate la même chose en France, un peu différemment certes, avec la diabolisation de certains mots, auxquels ont va délibérément donner une connotation péjorative ou raciste ("Nègre", "aveugle"). On va préférer un mot qui sera censé exprimer la compassion ou le respect ("Noir", voire "Black", "non-voyant"), alors que la réalité exprimée est strictement identique.
Personnellement, ça me dérange, parce que la compassion et le respect s'expriment dans les actes, pas dans les circonvolutions de vocabulaire. On peut très bien parler d'aveugles et être dresseur de chien d'aveugles, le fait d'employer une périphrase n'apporte rien à la situation des personnes concernées, et n'apporte aucune réalité à la compassion qu'on peut éprouver, c'est juste du vent.

4758

D'ailleurs Pascal Nègre lorsqu'il va aux USA se fait appeler Pascal Noir-Américain cheeky

4759

Attends t'es sérieux ? grin Ce n'est de toute façon pas le même mot en anglais ^^

4760

Folco (./4759) :
Attends t'es sérieux ? grin
Je pense que non tripo

4761

4762

gris !

4763

4764

./4753 Heu, les chiffres du chinois traditionnel sont les mêmes qu'en Chinois simplifié…
Le symbole que tu montres pour un est un caractère de comptabilité… Infalsifiable contrairement aux chiffres traditionnels: on peut facilement ajouter une barre horizontale pour transformer un deux en trois, ou deux barres pour transformer un un en trois smile
Un meilleur exemple serait le "gè" utilisé génériquement pour dénombrer les choses qui a été simplifié de 個 en 个.
Ou le très courant liǎng ("deux" utilisé pour dénombrer) qui a été légèrement simplifié de 兩 en 两. (NB: Assez étonnamment, on utilise rarement èr (二, "deux") en mandarin, c'est assez bizarre quand on commence à apprendre la langue)

Au final, ça ne redéfinit pas la langue, mais juste sa forme écrite. Un Chinois continental parlant en mandarin avec un Taïwanais n'aura aucun problème à se faire comprendre, et vice-versa. Par contre dans le chinois simplifié tu perds une partie de l'histoire du caractère et de la raison pour laquelle il était écrit ainsi…
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4765

GoldenCrystal (./4764) :
mais juste ça forme écrite
Toi par contre, tu donnes dans le français complexifié ? grin

4766

(Toutafé, c'est trop chiant de taper sur un clavier de smartphone, où tu n'as ni feed-back tactile ni feed-back visuel direct de ce que tu tapes, à la fin tu finis par luter contre la machine et oublier ce que tu écris tongue)
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4767

./4764
C'est ce que les Chinois m'ont dit en tout cas, et qu'ils utilisaient ça sur les chèques par exemple car sinon c'est trop simple à falsifier.

Peu importe, ce n'est pas vraiment le but de ce que je disais, juste les caractères traditionnels sont bien plus compliqués smile

4768

on m'a dit que le 4 porte malheur parce que c'est le même idéogramme que mort?

et le 8? c'est le meme ideogramme que quoi pour porter bonheur?

4769

squalyl (./4768) :
et le 8? c'est le meme ideogramme que quoi pour porter bonheur?
"Merde écrasée sous chaussure gauche" peut-être ?

4770

./4767 > Justement, s'ils utilisent ça sur leurs chèques, c'est que le caractère a toujours cours en chinois simplifié.
J'ai pas de problèmes à dire que les caractères traditionnels (qui, j'avoue, me sont plus chers que les caractères simplifiés que je ne sais lire ^^) sont souvent plus compliqués que les simplifiés, mais une partie n'ont pas été modifiés, et sont identiques dans les deux formes écrites, dont les nombres smile
Je voudrais juste pas laisser se propager de fausses croyances sur certains faits avéré (ce qui est différent, et ce qui ne l'est pas): En vrai, même si j'ai tendance à accorder un peu de crédit à ./4754, la simplification s'est quand même fait de manière assez rationnelle, et la plupart des chinois initiés à l'écriture traditionnelle savent lire le chinois simplifié, mais l'inverse n'est pas vrai. i.e. un caractère traditionnel n'est pas nécessairement plus compliqué qu'un caractère simplifié, parce que parfois c'est le même wink

./4768 > En effet, le 4 est réputé porter malheur, mais il n'est pas question d'idéogramme (en grossissant les traits, un idéogramme = une signification + les interprétations associées) et plutôt de prononciation.
Le 4 en chinois (四, sì) a une prononciation proche du caractère représentant la mort (死, sǐ) ce qui fait la mauvaise représentation du chiffre 4. De manière assez intéressante, cette "propriété" s'est propagée dans la plupart des langages hybridés avec la langue chinoise, donc on retrouvera par exemple en japonais le 4 (四, し, shi) se prononçant de manière identique à la mort (死, し, shi).
PS: C'est sans doute plus intéressant, et plus connu en france à cause de ça, mais comme le Japonais n'est pas une langue tonale (contrairement au mandarin et nombre d'autres dialectes chinois, et tout comme le français), la prononciation héritée du chinois (on'yomi) se retrouve identique entre "quatre" et la "mort".
PPS: En Asie, dans les cultures dont l'écriture, et parfois l'oral, ont été influencées par le Chinois, c'est courant de ne pas trouver d'étage 4 dans un immeuble: C'est très peu probable qu'il y ait un étage (ou plutôt un "plancher") n°4 dans un hôpital par exemple.
PPPS: Maintenant, c'est marrant, car certains immeubles évitent aussi l'étage n°13 dans certains pays, complémentairement à l'évitement de l'étage 4… (Déjà constaté en vrai grin)

Pour le 8, je ne sais pas, mais Wikipédia a sans doute de très bonnes explications à ce sujet… (Tout ce qu'on m'avait dit à l'époque c'est qu'un numéro de téléphone avec beaucoup de 8 pouvait être vendu beaucoup plus cher qu'un autre en possédant moins ^^)
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