210

ok, mais en l’occurrence ce plissement se retrouve chez les macaques (donc assez haut dans l’arbre des primates a priori. Bon c’est facile à trouver en fait, là pour être précis : http://fr.wikipedia.org/wiki/Catarrhini. À moins que ce soit une évolution convergente mais bon...)
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211

Sally (./210) :
donc assez haut dans l’arbre des primates a priori
Bah, il aura suffi d'une grosse inondation embarrassed

212

Sally > Peut-être bien une évolution convergente, oui, d’autant plus que l’on ne parle pas des macaques en général mais des macaques japonais, adeptes des sources chaudes en hiver.
Cela dit, ces sources chaudes n’offrent pas beaucoup de poissons fort bien goûteux…
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Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
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213

Vous partez du principe que sans une adaptation évolutive, on meurt. Mais sélection naturelle != adaptation.
Ex : on a 5 doigts, mais on ne mourrait pas avec 4 ou 6, et on pourrait tout autant se reproduire.
Idem pour des tas de truc, comme les sourcils qui sont juste pratiques, mais ne donne pas un avantage "décisif" au point de "tuer" les imberbes (hors caractère sexuels j'entend), le lobe des oreilles, et des tas d'autres organes internes ou externes superflus.

214

Ethaniel > ben l’évolution convergente est une possibilité mais bon c’est pas a priori le plus vraisemblable quand même, d’autant que ce ne sont pas deux espèces très éloignées : ça paraît réaliste que ça vienne d’un ancêtre commun...

GUNNM > ouioui mais il n’empêche que plus un caractère offre un avantage important, plus il a de chances d’être sélectionné. Il se pourrait que le plissement de la peau des mains n’apporte presque rien et ça n’empêcherait pas qu’il existe, mais si on trouve un avantage important qui en résulte, il est raisonnable de supposer que c’est grâce à cet avantage que ce caractère s’est imposé.
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215

Mh, peut-être utilisé-je mal le terme d’« évolution convergente » : pour moi, si un ancêtre commun acquiert une nouvelle caractéristique, que cette caractéristique disparaît par masquage (inhibiteur de gène) parce que ce n’était pas désavantageux de ne plus l’avoir, puis que cette caractéristique réapparaît bien plus tard dans 2 branches cousines éloignées (il est relativement simple de désactiver un inhibiteur de gène), j’appelle ça (à tort ?) une convergence évolutive, même si à la base la caractéristique vient d’un ancêtre commun.
Après, reste à savoir si le macaque japonais et l’homme sont bien les 2 seules branches (parmi les centaines descendant de l’ancêtre commun catarrhini) à présenter ce plissement des doigts dans l’eau, ou si au contraire c’est la disparition de cette caractéristique qui est l’exception.
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217

(-l+m)

218

Houlà oui, merci !
Apparemment, j’étais (je suis ?) exactement dans l’état décrit dans l’article cheeky !
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219

oué, c'est ce que j'ai pensé aussi grin

220

221

désolé mais ca passe pas mon rasoir d'occam.
Les règles sont strictes : aucune relation après l’intervention.
donc je me pose des questions: la circoncision des adultes, en plus d'imposer l'abstinence, ça fait tellement mal qu'aucune relation n'est possible, ou ça oblige à une hygiène minimale sous peine d'infection grave?

bref, pipo. Eduquer la population à être propre et à pas tremper son biscuit partout aurait le même effet. Là, on a une mutilation massive sous prétexte de diminution de l'épidémie.

La prochaine étape c'est quoi? l'ablation du clitoris et des petites lèvres diminue l'épidémie de 90% supplémentaires?

222

Même si d'un point de vue médical, c'est un résultat remarquable, éthiquement parlant c'est choquant. Surtout qu'en distribuant des préservatifs, ils auraient pu obtenir largement mieux que 60%... (ah oui, ça coûte plus cher à long terme par contre).

De plus, bonjour le faux sentiment de sécurité...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

223

(é2211!1)

224

Ça veut surtout rien dire tel que c’est présenté : la contamination est plus faible chez les hommes qu’ils ont circoncis que chez les autres, mais ça ne prouve pas que c’est grâce à la circoncision que cette contamination est plus faible. Peut-être que les hommes qui sont prêts à se faire circoncire sont plus sensibles au problème du SIDA et donc globalement plus prudents (j’ose espérer qu’ils ne les renvoient pas après la circoncision en leur disant : bon vous faites rien pendant une semaine mais après, baisez comme des lapins avec n’importe qui pour les besoins de l’expérience ; je présume au contraire qu’ils leur expliquent un minimum de quoi il retourne. Bref ça peut très bien être exclusivement dû à une différence de comportement.)

squalyl > la ceinture de chasteté ça serait super efficace oui
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225

Oui. Et dans un autre domaine, on peut réduire de façon spectaculaire les épidémies de poux simplement en se rasant le crâne ; c'est fou non ? cheeky
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Zeroblog

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Sally (./224) :
Ça veut surtout rien dire tel que c’est présenté : la contamination est plus faible chez les hommes qu’ils ont circoncis que chez les autres, mais ça ne prouve pas que c’est grâce à la circoncision que cette contamination est plus faible. Peut-être que les hommes qui sont prêts à se faire circoncire sont plus sensibles au problème du SIDA et donc globalement plus prudents (j’ose espérer qu’ils ne les renvoient pas après la circoncision en leur disant : bon vous faites rien pendant une semaine mais après, baisez comme des lapins avec n’importe qui pour les besoins de l’expérience ; je présume au contraire qu’ils leur expliquent un minimum de quoi il retourne. Bref ça peut très bien être exclusivement dû à une différence de comportement.)

squalyl > la ceinture de chasteté ça serait super efficace oui
Globalement, j'aurais tendance à crayonner, mais il me semble qu'il est dit dans l'article que ce phénomène avait été constaté avant la campagne, dans d'autres régions. Certes, c'est pas forcément un preuve non plus, mais le comportement des gens n'ayant pas participé à l'expérience n'a pas été influencé.

227

La seule chose que la circonsition fait, c'est que comme le gland n'est plus protégé, la peau en est plus dure, et a moins tendance a avoir des microcoupures, mais c'est quelque chose qu'on sais depuis des années ça. Rien de neuf la dessus, et c'est TRES loin de l'éfficacitée d'une vrai protection mécanique comme le preservatif... Et c'est surtout un faux "espoir" et une fausse solution
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Une bombe H serait très efficace aussi : les personnes assistant à moins d'un kilomètre à l'explosion ne sont plus sensibles au sida (ou n'en souffrent plus s'ils étaient ateints au préalable)
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Oui, c'est vraiment pas nouveau, j'avais déjà dû en parler il y a au moins 5 ou 6 ans ici même.
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230

Ils sont surtout culturellement plus enclins à se faire couper les parties que de les recouvrir d'un artifice occidental et capitaliste, stou...

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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233

[SCIENCES SOCIALES] http://www.physorg.com/news/2011-07-minority-scientists-ideas.html
Attention, ce n’est qu’une modélisation, hein.
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234

Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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237

le contraire eût été étonnant, non?

238

Ce n’est pas parce que la théorie actuellement en vigueur dit que c’est le cas que ça l’est forcément en réalité embarrassed
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[ASTRONOMIE] Lancement imminent de la sonde Juno : première fenêtre de tir dans moins de 2h (entre 17:34 et 18:43 Europe/Paris TZ).
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240

[ASTROPARTICULES] Des antiprotons autour de la Terre [1] [2]
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