Les fous du volant - Page 78

Il suffit de prendre un 4x4 avec des vitesses courtes

lol

Kevin Kofler (./2303) :
Solution simple: limiter la limite de vitesse aux véhicules motorisés. Pour tout autre moyen de transport, les limitations physiques suffisent.

Tu auras remarqué que mon mec qui court et mon cycliste ne sont PAS motorisés.

J'ai tout de suite pensé à l'argument de GT : les trajets vont être plus longs en temps, pour une consommation horaire identique, la pollution pourrait donc pratiquement doubler...

faudra penser à mettre les pistes cyclables à gauche avec tout ça

Folco : PAS GRAVE ILS ROULERONT MOINS VITE ALORS MOINS D'ACCIDENTS ET DE POLLUTION TA GUEULE C'EST LES ECOLOS QUI SONT CONTENTS 111

C'est quand même n'importe quoi 30 km/h, devant certains lieux je comprend (écoles ou autres), mais isnon ce n'est pas possible sur toute la ville. Et j'ai lu qu'ils voulaient faire ça aussi à Paris...

Yoshi Noir (./2313) :

Kevin Kofler (./2303) :
Solution simple: limiter la limite de vitesse aux véhicules motorisés. Pour tout autre moyen de transport, les limitations physiques suffisent.

Tu auras remarqué que mon mec qui court et mon cycliste ne sont PAS motorisés.

… et du coup ils ne seront pas verbalisés même s'ils dépassent les 20 km/h de quelques km/h, c'est bien ça mon idée. Ils ne risquent pas d'atteindre 50 km/h ou plus (sauf le cycliste s'il est dopé ), on ne va pas obliger tous les cyclistes et coureurs à avoir un compteur de vitesse.

Folco (./2314) :
J'ai tout de suite pensé à l'argument de GT : les trajets vont être plus longs en temps, pour une consommation horaire identique, la pollution pourrait donc pratiquement doubler...

Du coup, les personnes préfèreront les métros, qui ne sont pas du tout concernés par ces limites. Selon l'implémentation, les trams et bus peuvent aussi être plus ou moins exempts. (Par exemple, Vienne passe d'habitude à 30 km/h seulement les rues où il n'y a pas de transports en commun. Et dans 2 cas (Burggasse, Neustiftgasse), il y a une voie bus dédiée, donc ils ont passé les autres voies à 30 km/h et gardé la voie bus à 50 km/h. )

Bah c'est pas normal, si les voitures sont limitees a 30, les bus aussi alors, un bus est bien plus dangereux qu'une voiture. Enfin bon c'est n'importe quoi comme d'habitude dans ce topic, et pour info 30 km/h a velo c'est pas tres difficile a atteindre hein.

Non car le nombre de passager est différent. Bien plus important dans un bus quand une voiture 5 places contient en moyenne 1 à 2 personnes.
Sinon le moteur à explosionest si innefficace qu'avec l'augmentation de la vitesse son rendement diminue et la pollution augmente.

La solution du gouvernement n'est pas bonne, pas plus que d'avoir promu un type de carburant à une époque. Si ils veulent que la pollution diminie sur le (très) long terme alors il faut remplacer le parc existant.
Mais comme ils ont des objectifs à court terme dictés par l'UE ils font tout à l'arrache.

Kevin Kofler (./2318) :
Ils ne risquent pas d'atteindre 50 km/h ou plus (sauf le cycliste s'il est dopé ),

un gamin de quinze ans y arrive sans problème rendu en bas d'une longue descente...

(je me suis déjà fait flasher en vélo, et je ne me dope pas)

zikzak (./2320) :
Sinon le moteur à explosionest si innefficace qu'avec l'augmentation de la vitesse son rendement diminue et la pollution augmente.

c'est pas si simple...

zikzak (./2320) :
Sinon le moteur à explosionest si innefficace qu'avec l'augmentation de la vitesse son rendement diminue et la pollution augmente.

Vince a raison c'est pas si simple, car entre le fait que ce soit un diesel, un essence, une version suralimenté (turbo, compresseur, etc...), le nombre de soupapes, le rapport de boite, etc... trop de choses doivent être pris en compt, pour estimé la pollution, mais a bas régimes, un diesel fera pas de cadeau c'est sur.

GT Pollué

Kevin -> on a déjà dit et redit que dans une immense majorité des cas, prendre les TeC ou une voiture individuelle n'est pas une question de choix, mais d'obligation. Ton point de vue est donc complètement irréaliste.

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla


bla bla bla

bla.

(d'autant plus que dans la majorité des grandes villes les transports en commun sont saturés en heure de pointe)

Kevin Kofler (./2318) :
… et du coup ils ne seront pas verbalisés même s'ils dépassent les 20 km/h de quelques km/h, c'est bien ça mon idée. Ils ne risquent pas d'atteindre 50 km/h ou plus (sauf le cycliste s'il est dopé ), on ne va pas obliger tous les cyclistes et coureurs à avoir un compteur de vitesse.

Heu en descente tu dépasse très facilement les 50 km/h en vélo. Et en plus d'aller vite, comme ça descend encore, tu met bien plus de temps à freiner. Même remarque en roller, etc. De toute façon ton argument n'a rien à voir avec l'accidentologie mais simplement avec ta haine des voitures. Si on les rendait inutiles peut-être que les gens ne les utiliseraient pas ?

Mais c'est bien ça : au prix du kilomètre roulant (carburant, assurance, entretien, pannes, etc...), on utilise une voiture par nécessité, pas pour le plaisir de rouler. Ne plus utiliser de voitures imposerait de repenser tous nos modes de déplacement, et donc de consommation, de travail etc...

(et de logement )

Vive les trottoirs roulants!

Une ville entière en escalators ? Tu peux être sûr que tu mettrais tous les marchands de chaussure dans la rue

tu crois vraiment que les citadins attendent d'avoir usé leur semelles pour changer de godasses ?

Sinon y'aurait deux files, avec la file des pressés qui marchent sur le tapis roulant.

Folco: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Roads_Must_Roll

Et j'adore la video de cette article: http://secouchermoinsbete.fr/54445-paris-a-eu-un-trottoir-roulant-de-plusieurs-kilometres

Les gens (et les gamins) qui saluent la camera sont pour la plus part surement deja mort, mais on ete rendu "immortel" par la capture de cette video

GT Turbo (./2322) :

zikzak (./2320) :
Sinon le moteur à explosionest si innefficace qu'avec l'augmentation de la vitesse son rendement diminue et la pollution augmente.

Vince a raison c'est pas si simple, car entre le fait que ce soit un diesel, un essence, une version suralimenté (turbo, compresseur, etc...), le nombre de soupapes, le rapport de boite, etc... trop de choses doivent être pris en compt, pour estimé la pollution, mais a bas régimes, un diesel fera pas de cadeau c'est sur.
GT Pollué

En effet, mais ça n’empêche pas qu'en dessous de 30% de rendement c'est misérable comme technologie.
Si 30% permet en effet de déplacer le véhicule le reste est perdu en chaleur (majoritairement) et donc bien évidemment en résidu de la combustion.
Toutes les parties mécaniques citée plus hauts sont des ajouts permettant de palier aux défauts de ce type de moteur. Que ce soit pour l'admission/évacuation, le contrôle de la puissance etc.
Évaluer la pollution sur 70% de rendement perdu, y a de l'idée mais est-ce vraiment nécessaire sur du matériel aussi désuet ?

squalyl (./2324) :
bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

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bla bla bla
bla.

Bla bla! Bla.



(franchement les gars, vous attendez quoi pour le mettre en ignore?)

Ximoon (./2325) :
(d'autant plus que dans la majorité des grandes villes les transports en commun sont saturés en heure de pointe)

Ça se résoudrait facilement en réduisant les intervalles, ce qui est possible en investissant dans les transports en commun à la place de l'infrastructure routière et en dégageant les voitures des routes employées par les transports en commun là où les embouteillages sont le facteur limitant.

Prends un simple et petit contre-exemple : une voiture a un accident, une panne, quelque chose... on dégage la voie pour que les voitures puissent circuler à côté, on leur fait faire un détour, on amène une dépanneuse pour retirer le véhicule bloquant...
Dans le cas d'une ville dépendant entièrement des transports en commun, ce genre de blocage risque d'être plus problématique. On ne pousse pas un bus si facilement, on ne sort pas ainsi un tram de ses rails, la voie en devient bouchée et bloque au final toute la ligne. Si jamais le blocage à lieu à une intersection, n'en parlons même pas.

Mais aussi, ajoutons un détail un peu oublié, le facteur humain, ce qu'on remarque régulièrement en France. Plus la population dépend des transports en commun, plus les employés de ces derniers comprennent le pouvoir qu'ils détiennent sur l'économie (ou plutôt les syndicats le comprennent), et plus ils peuvent amener à des grèves intraitables pour forcer à céder sur des conditions exigeantes sur leur situation. Avec les véhicules individuels, la population indépendante de ces transports n'a pas de risque d'être ainsi prise en otage sur le bras de fer entre syndicats et directions.

Y a pas que les transports en communs pour la partie grève et chaos, bien qu'ils détiennent le plus puissant pouvoir de nuisance.
Dernièrement des tracteurs ont pu bloquer des axes de circulation.

Tu marques un point sur le fait qu'être dépendant d'un seul moyen de transport (en commun) amène d'autres problèmes. Et sans parler du fait qu'actuellement ces transports n'ont pas été capables (en France) d'évoluer avec la hausse de son utilisation ce qui ne fait que dégrader la qualité du service payé.

J'ai pensé aux tracteurs en effet, mais l'effet est différent, les tracteurs bloquent les grands axes routiers, pas les villes (les détours possibles y sont beaucoup plus nombreux).

Mauvais exemple les tracteurs, ils sont venus parcequ'il n'y avait aucune contre volonté. Il aurait suffit de donner la consigne de ne pas ouvrir la barière latérale des autoroutes pour qu'ils puissent entrer ou encore donner la consigne de mettre à l'arrêt tout tracteur qui empruntait une voie sur laquelle il n'a pas le droit d'aller... au contraire on leur a planifié un cortège et paralysé un arrondissement complet pour y interdire la circualation ET le stationnement (payant d'habitude, mais pas là) pour ces messieurs les privilégiés... :[

Oui, heureusement. Subir un siège par des paysans ! Sacrebleu, ce serait horrible !
La SNCF ne bloque pas les villes non plus mais pour sûr elle met bien plus de personnes dans la pannade étant donné que ces personnes n'ont en général pas d'autre moyen de transport.