Impression 3D - Page 18

c'est ca. le SLS c'est star wars: couche de poudre, sabre laser, on en remet une couche.

la le truc c'est plutot un fil de pate a souder qui est instantanément solidifié par un laser, c'est plus "vectoriel" que raster, et surtout, c'est une plate-forme 4 axes car il faut pouvoir faire du XYZ mais aussi du plateau tournant.

et le projet d'imprimante troidé du lab, ça en est où ?

Pen^2 (./509) :
j'avais déjà vu une entreprise imprimer du métal à base de poudre projetée et de laser

J'ai bien dit à base de poudre projetée

J'ai simplement un doute sur la nécessité du soutien pour le procédé que j'avais vu.

vince: ca attend des journées de 48 heures, ou des gens nouveaux compétents. c'est malheureusement un projet qui peut pas avancer aussi vite qu'on voudrait, et les gens qui bossaient dessus sont pris a des tâches beaucoup plus prioritaires.

C'est quoi ce projet?

rien, une reprap de plus qu'on aimerait bien concevoir et vendre.
http://blog.electrolab.fr/2015/06/18/news-from-the-electrorap/

Si besoin je peux vous mettre en contact avec les specialistes locaux..

Tout ce qui manque c'est du temps en fait, et c'est dur a importer, ca tient pas dans les valises, mais merci ^^

Oué c'est comme la motivation, on en trouve pas en bouteille au super marché

Les poules ont des dents : il y a une imprimante 3D chez moi, le mec qui est à la mécanique ce que Kuk est à l'électronique

bon, c'est celle d'un client

Je trouve même que le PLA chaud a une odeur pas désagréable en fait ^^

ouep, contrairement a l'ABS

Quel volume d'impression ?
On peut t'envoyer des stl ?

180 mm de diamètre et 345 mm de hauteur, à peu près (c'est une delta). Je te laisse calculer le volume du cylindre

Le consommable est fourni par le client et l'imprimante n'est censée servir que pour des tests, donc je peux pas trop faire joujou avec, désolé ^^

(c'est pas vraiment un cylindre le volume utile mais plus proche d'un cone

enfin bref #jaloux# (mais j'aurais bientot ma delta a moi pas a un client )

Beau volume

ca rox les delta.

Oui, comme je l'ai dit plus haut, je suis assez étonné par la qualité obtenue.

À ce point là ?

C'est quoi la primante d'ailleurs?

Pen² > ouaip. Bon après chacun a ses critères de qualité personnels, mais sur les surfaces planes on ne voit presque plus les couches, et sur les courbes c'est plutôt propre ; je trouve que ça commence à pouvoir concurrencer de l'impression 3D "pro" en frittage.

Godzil > http://www.aliexpress.com/store/product/3D-printer-DIY-learning-three-packages-injection-version-of-delta-parallel-arm-Kossel-3d/539747_32480782505.html
C'est pas le même fabricant (comme je l'ai dit, je fais pas de pub aux gens qui respectent pas la GPL ), mais c'est quasi-exactement la même chose. Peut-être que c'est le même "vrai" fabricant derrière les deux, d'ailleurs.
C'est la version avec les glissières (linear), donc la plus chère mais la plus précise.

Ça ne vaut que 300 euros ?!

Faut rajouter le prix de la livraison depuis la Chine, parce que c'est pas léger, ces bêtes-là

Mais sinon, oui. Les prix ont carrément baissé.

Oui j'ai vu, mais même en ajoutant 71 euros c'est pas si énorme, surtout que la qualité d'impression a l'air plutôt bonne — et le volume important.

Et vous imprimez quoi en général avec ce type d'imprimante spécialisé dans les objets long, cylindriques et de volume important ?

Rien, comme avec n'importe quelle imprimante 3D

pas mal avec des rails a billes.

Un systeme delta n'est pas plus specialisé qu'un carthesien.
Le système de commande est different, mais tu fait la meme chose.

Sinon d'un point de vu automatismes les différents delta venant du projet reprap me posent probleme, dur a expliquer j'ai pas mal perdu vu que je n'ai pas fait d'automatisme depuis longtemps, mais quand je les regarde il y a quelque qui cloche a mes yeux, faudrait que je retrouve mes cours.

Je pense que quasiment toutes les imprimantes delta ont ce truc qui me chagrine..

(enfin ce n'est moins pire que les carthesiennes qui on l'axe X soutenu que d'un seul coté, boujour les vibration en fin de course, a moins de faire un truc super rigide, donc super lourd, donc encore plus sujet a vibration et probleme de calibrations..

Si la majorité des imprimantes 3D on au moins 2 poles pour l'axe Z ce n'est pas pour rien

(aka ce genre d'imprimante: )

en fin de course sur l'axe Y (ou X depends comment on regarde l'imprimante) on a le poid de l'extrudeur a porter et plein d'autre facteurs, c'est le pire qu'on puisse faire, avec celles dont le lit qui se déplacent sur les axes X/Y

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Haaaa oui j'ai trouve un des points qui me chagrine avec les imprimantes 3D type parallel / delta.
Je ne comprends pas le choix de n'utiliser des actuateurs linéaires. J'ai l'impression qu'un jour quelqu'un a fait un design (probablement celui que as dans les mains) et tout le monde c'est mis a copier et faire la meme chose sans vraiment réfléchir ni avoir des bases en automatisme/robotique.

Quand on regarde la majorité des robots parallels type delta, on trouve quelques un avec des actuateurs linéaires du meme genre que les imprimantes 3D "delta", mais c'est très loin d'être la majorité, la majorité des robots parallèles utilisent des actuateurs "rotatifs":

La majorité des robot parallel a 3 bras utilisent ce type de cinématique:
Je ne dit pas qu'il n'y a pas d'imprimantes 3D "delta" utilisant ce principe, je n'en ai jamais pas trouvé en cherchant avec Google.

Et qu'on ne me dise pas la hauteur maximale, celle-ci sur le robot en photo est limité, certes, mais lié au bras en eux meme (l'avant bras est très court, plus long, on gagne en possibilité d'aller plus haut, mais on y perds sur d'autre point, bref, comme pour tout c'est une question de compromis)

Autre point de ce que j'ai pu en voir les loi de commandes utilisé pour les imprimantes Delta me semble fortement sous optimales. le premier truc qu'on nous a appris en automatiques qu'on on viens a parler de robots parallèles, c'est que faire une loi de commande qui fait des translation série en espace cartésiennes X/Y/Z vers un stylantes // est généralement sous optimal, parce qu'on s'empêche tout un tas de configurations au niveau du placement des actuateurs. En gros contrairement au régime série/cartésien, une meme place dans l'espace peux avoir plusieurs commandes différentes pour obtenir la meme chose en mode série ya pas a chercher midi a 14h, tu veux être a x/y/z? ben tu met les 3 axes a la position que tu veux, ya pas 36 solutions. Bref, on donne a manger a une "delta" du GCode, code qui est fait pour travailler en espace cartésien, c'est sous optimal, vraiment.. Et en plus apriori il n'y a pas beaucoup de firmware existant pour les imprimantes delta, perso je n'aurais pas vraiment confiance dans le code en question, ce sont des maths "avancé" pour faire ce genre de choses... Bref.

Au point, mais la toutes les delta ne sont pas identique sur ce point, le double tige pour chaque axes est un potentiel sujet à problèmes. si pour X ou Y raison, un des machins a roulement à billes déconne un peu, on donne un coup sur la tete du robot/imprimante etc.. on risque de fausser l'axe, et au final avoir des effets plutôt indésirables: déplacement saccadé, voir dans le pire des cas, l'axe est complement coincé, et il risque de falloir tout changer dans ce genre de cas.

Attention je ne dit pas que les imprimantes 3D "Delta" sont de la merde, je fait partit de la sectes des adorateurs des robots parallèles Réellement je trouve réellement les robots // plus intéressants que les séries)

Je pense qu'il y a deux raisons à tout ça :

- tu ne peux pas faire n'importe quel déplacement de la buse avec une imprimante 3D : il faut que le plastique déposé soit soutenu par quelque chose en-dessous. Donc ça incite à travailler couche par couche, et donc à faire des déplacements à Z constant. Ça n'est pas la seule façon possible, mais il se peut que les autres méthodes posent des soucis d'alignement, de refroidissement du plastique non uniforme, etc.

- je connais pas les maths derrière, mais à mon avis faire un slicer qui travaille directement avec les coordonnées "natives" c'est une autre paire de manches (au niveau complexité mathématique) qu'en utilisant les coordonnées cartésiennes.

Godzil: J'ai une explication beaucoup plus simple: Les actuateurs.

Pour pouvoir déplacer proprement la plate-forme d'un robot parallèle type delta, tu as deux choix

-3 angles en haut
-3 hauteurs

Si tu pilotes 3 angles, il faut
-une précision importante de positionnement angulaire
-un couple important vu la longueur des bras

Choses que tu as très facilement avec des servomoteurs industriels, mais absolument pas avec du stepper chinois NEMA17 et des drivers pololu 1.5A / 24V

Alors qu'avec un guidage linéaire tu économises sur les deux aspects:
-l angle est précis parce qu'il dépend de petits steps linéaires obtenus sur plusieurs tours du stepper (alors qu'en angle tu utiliserais max un quart de tour donc environ ... 50 pas de stepper)
-le couple est meilleur parce que le stepper ne fait que tourner une petite poulie avec fil ou courroie, ou une vis.

(ne me parle pas de microstep ce n'est que de la rigolade)

Zerosquare: Absolument pas besoin de slicer en utilisant directement des coordonnées delta. Le but est de faire des couches horizontales, et pas seulement pour le FDM, le slicing sert aussi pour tous les autres types d'imprimantes, poudres frittées en particulier. Et tous les robots parallèles savent directement transformer les coordonnées cartésiennes en positions de moteurs.

Sinon je suis bien d'accord avec vous que beaucoup d'imprimantes ont un design totalement débile et ne sont pas capables de sortir toute la qualité possible.

le top qu'on a évalué au lab c'est l'Ultimaker. Elle a un plateau Z et un plan XY a barres croisées, c'est très bien fichu, et en pratique, ca marche.