FUUUUUUUUUUU UUUUUUUUUU UUUUUUUUUUU UUUUUUUUUUUUU - Page 101

C'est dur de dire qu'une définition est fausse
En revanche, elle peut être inutile ou mener à des contradictions ^^

c'est bien l'idée

l'intéret de toutes les unités n'est de toute facon pas d'être exacte (la valeur peut être redéfinie), mais d'être stable et facile a définir, si possible a partir de constantes fondamentales. C'est valable pour toutes les unités.

ah mais on est d'accord que l'idée de KK n'a strictement aucun sens


(puis c'est tellement futé de vouloir flinguer un truc qui fonctionne et qui est utile pour… simplifier quelques lignes de code qui existent déjà \o/)

Si vous voulez vous amusez sur les grandeurs physiques, je vous propose cette entrée assez récente chez David Madore : http://www.madore.org/~david/weblog/d.2018-08-15.2546.html#d.2018-08-15.2546

Zerosquare (./2998) :
Et le mètre non plus ne correspond plus à sa définition d'origne (1 / 40000000^ème de la circonférence terrestre), tout fout le camp !

la terre est plate de toute facon, ca n'a aucun sens cette histoire

Je critique le fait que la seconde ne correspond plus à sa définition d'origine (1/(24×60×60)=1/86400 journée), ce qui nécessite des secondes intercalaires.

Est-ce que tu es en train de rejeter un concept scientifique pour défendre un "c'était le bon vieux temps" ?
Tu peux toujours donner l'heure à quelqu'un en précisant que ce soit une "heure nucléaire". Mais n'oublie pas que si tu tiens à ce qu'une seconde soit 1/86400e d'une journée, cette valeur est non seulement fluctuante au fil des saisons, mais en plus diminue au fil des années (et tu ne seras pas homme à prétendre "c'est tellement minuscule que c'est négligeable", puisque tu es du genre à soutenir de construire des systèmes non-obsolètes pour tenir des décennies).
Il y a au-dessus de nos têtes de gros appareils qui ont besoin d'une précision temporelle quasiment absolue pour être efficaces. La seconde actuelle est fréquemment évaluée et confrontée entre quelques centaines d'horloges-étalon, cette unité est plus fiable que basée sur le fractionnement d'un concept (le jour) dont la taille varie au cours du temps.

flanker (./3003) :
ah mais on est d'accord que l'idée de KK n'a strictement aucun sens

Oui mais si tu ne dis pas pourquoi, ce serait stérile. Peut-être que chaque yaronaute ici a une définition différente de la seconde.

Par exemple à Brunniville, une seconde correspond à 1/73e du temps nécessaire à un doberman de 28kg le jour de son 5e anniversaire de finir une gamelle contenant 3kg de croquettes.
La valeur est régulièrement réévaluée et vérifiée grâce à un élevage constant de doberman et un régime alimentaire strict pour leur faire atteindre le poids précis au jour dit. On ne plaisante pas avec la précision.
Les habitants se souviennent encore du chaos généré pendant un temps (du coup indéterminé) où le préposé aux croquettes a tenté de se faire un extra en achetant une sous-marque.

lol

J'avais déjà proposé les secondes de 1/100000 journée, avec 1/1000 journée remplaçant les minutes et 1/100 journée les quarts d'heure (et donc indirectement les heures).

En tant que scientifique, comment peux-tu te contenter d'une unité fondamentale de mesure qui n'est pas fixe dans le temps?

Tu bases l'unité de temps (seconde) sur un élément qui fluctue (journée) en rapport avec un phénomène non-constant (vitesse de rotation de la Terre, en diminution à cause de sa différence avec la révolution de la Lune).
Pour une raison ou une autre, la vitesse de rotation de la Terre pourrait même varier davantage dans le futur, même si cela est très improbable.
La détermination de l'unité de temps par un phénomène atomique est moins fluctuant, beaucoup plus stable et peut être dupliqué (même si pour une raison dingue un atome venait à se comporter différemment, il n'y a pas de raison que ce soit le cas pour les autres en tout point de la Terre ou de l'espace).

La détermination de l'unité de temps par la planète est quelque chose qui, comme pour les mois et saisons, avait un intérêt pour des raisons agricoles (périodes de récolte, mousson, plantation...) et religieuses (mouvement de la Lune, les étoiles et constellations), qui furent les activités majeures d'une immense majorité de la population pendant des millénaires. Aujourd'hui, la détermination de cette unité est faite à des buts scientifiques et de haute technologie.

Ximoon (./3010) :
En tant que scientifique, comment peux-tu te contenter d'une unité fondamentale de mesure qui n'est pas fixe dans le temps?

Réponse : il n’est pas scientifique. ^^

Ximoon (./3010) :
En tant que scientifique, comment peux-tu te contenter d'une unité fondamentale de mesure qui n'est pas fixe dans le temps?

Parce que cette quantité variable est celle qui a vraiment une importance dans notre vie, elle règle quand il fait jour et quand il fait nuit. Si ce n'était pas le cas, on n'aurait pas ce hack des secondes intercalaires. Mais bon, visiblement, tout le monde s'en fout vu qu'on va probablement redéfinir midi comme 13:00 voire 14:00.

Euh...

cette quantité variable est celle qui a vraiment une importance dans notre vie, elle règle quand il fait jour et quand il fait nuit

Si je vais donc au bout de ton raisonnement, on devrait avoir une mesure temporelle qui change chaque jour, étant donné que l'on varie (à notre emplacement géographique) entre 8h de jour et 16h de nuit à 16h de jour et 8h de nuit selon la saison.
Parce que décrit comme cela, c'est comme si tu disais "La seconde atomique c'est nul, seul le cycle jour/nuit est valable : jetez tous vos montres et ressortez les cadrans solaires".
Autant dire qu'avec une mesure temporelle pareille, tu as intérêt à te trouver un autre boulot que bosser dans l'informatique.

Si ce n'était pas le cas, on n'aurait pas ce hack des secondes intercalaires.

On utilise les secondes intercalaires parce qu'il est plus simple de dire "une journée fait 86400 secondes" plutôt que "une journée fait 86399.999quelque chose". C'est toi même qui donne l'exemple à vouloir diviser le temps en segments décimaux pour simplifier les choses. Cette seconde existe à cause de la différence entre un phénomène stable (seconde atomique) et un phénomène variable (temps solaire).
Accessoirement il faudrait prouver en quoi ton système empêche l'arrivée de secondes intermédiaires. À moins que tu partes du principe "c'est pas grave si on zappe des secondes au bout de quelques années". Sauf que c'est ce genre de minuscule décalage qui a conduit à 11 jours de vide avec le calendrier grégorien.

Ca ne sert a rien d'argumenter sur l'utilité de la seconde atomique... l'idée fait consensus depuis une éternité et un KK nerveux n'y changera rien.

flanker (./3012) :

Ximoon (./3010) :
En tant que scientifique, comment peux-tu te contenter d'une unité fondamentale de mesure qui n'est pas fixe dans le temps?

Réponse : il n’est pas scientifique. ^^

En fait ouais

Ximoon (./3016) :

flanker (./3012) :

Ximoon (./3010) :
En tant que scientifique, comment peux-tu te contenter d'une unité fondamentale de mesure qui n'est pas fixe dans le temps?

Réponse : il n’est pas scientifique. ^^

En fait ouais

Ca expliquerait bien d'autres de ses points de vue...

Ah, parce que vous en doutiez encore ?

Nil > c'est Hippo qui a tapé sur ton clavier ?

Je m'attendais à une remarque Nonon, c'est bien moi, il est dans mes flux RSS et je le lis à l'occasion ^^

bah tiens: http://www.madore.org/~david/weblog/d.2010-12-14.1823.html#d.2010-12-14.1823

(excellent ce mec)

Meowcate (./3014) :
Accessoirement il faudrait prouver en quoi ton système empêche l'arrivée de secondes intermédiaires. À moins que tu partes du principe "c'est pas grave si on zappe des secondes au bout de quelques années". Sauf que c'est ce genre de minuscule décalage qui a conduit à 11 jours de vide avec le calendrier grégorien.

Non, on mesure régulièrement la longueur de la journée et on règle la longueur de la seconde en fonction. (Le protocole NTP gère ça très bien, et pour les montres déconnectées, il faut de toute façon les régler régulièrement parce qu'elles se dérèglent même avec la seconde atomique.) Et les mesures sont de toute façon à faire pour les secondes intercalaires. La différence, c'est qu'au lieu de rajouter une seconde quand on a dépassé un seuil, je propose de l'étaler sur toutes les autres secondes, les rallongeant ainsi.

Plus concrètement, je mesurerais les longueurs des journées passées (l₀, …, l_i) en une unité constante (la seconde atomique si vous l'aimez tellement), je calculerais à partir de là une prédiction p_i+1 pour la longueur de la journée à venir, et je définirais la longueur de la seconde terrestre du jour i+1 comme t=1/86400 (p_i+1+(l_i-p_i)).

Tu sais que les serveurs racines pour NTP sont des horloges atomiques?!

(Et NTP gère très bien les secondes intercalaires)

Ah mais justement, c'est une solution Kevin™ : il ne résout pas les problèmes, il les refile aux autres, même si ça complexifie considérablement les choses. Tout ce qui compte, c'est que lui n'ait pas à faire d'efforts.

En plus pour le coup c'est vraiment râler pour râler, parce que NTP est déjà capable de faire ce que Kevin décrit, et certaines distribs activent cette feature.

NTP est capable de faire ça si le serveur lui envoie les instructions correspondantes pour rallonger la seconde. Les serveurs NTP de Google font d'ailleurs ça, mais ils étalent la seconde entière sur seulement une courte période (12 heures si je me rappelle bien), ce qui est beaucoup moins précis que ce que je propose. (C'est pour cela que l'utilisation de ces serveurs n'est pas conseillée pour les utilisateurs généraux.) Si le serveur NTP envoie qu'il y a une seconde intercalaire, le client obéit.

Quant au fuseau horaire, personnellement, je ne suis ni pour UTC+2 (heure d'été), ni pour UTC+1 (heure d'hiver), mais pour UTC (ou GMT) tout court pour l'Europe centrale (anti-heure d'été, quoi), pour les mêmes raisons pour lesquelles je préfère UTC+1 à UTC+2.

Bon bah t'as plus qu'à coder cela et compiler un noyau qui utilise ce système comme base de son horloge interne. Va y, on te regarde. Contrairement à "remplacer toutes les centrales nucléaires par des barrages", c'est dans ton champ de compétence ça. Pas besoin de gueuler quand on utilise un OS qu'on est capable de customiser profondément. T'as déjà sorti une distrib, ça devrait être rapide.

Meowcate (./3006) :
Par exemple à Brunniville, une seconde correspond à 1/73e du temps nécessaire à un doberman de 28kg le jour de son 5e anniversaire de finir une gamelle contenant 3kg de croquettes.
La valeur est régulièrement réévaluée et vérifiée grâce à un élevage constant de doberman et un régime alimentaire strict pour leur faire atteindre le poids précis au jour dit. On ne plaisante pas avec la précision.
Les habitants se souviennent encore du chaos généré pendant un temps (du coup indéterminé) où le préposé aux croquettes a tenté de se faire un extra en achetant une sous-marque.

Oui il s'est planté il a pris des Kit Kat plutôt que du KiteKat, ça a taxé cher le budget de doberman de la municipalité (par contre c'était des labradors, juste pour l'exactitude scientifique, les dobermans avaient tendance à s'attaquer aux préposés en cas de dose inexacte).

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Raaah mais le rendu de texte de Electron bordel de merde c'est trop incroyablement pourri Il faut résister… de mettre à jour ses apps, et d'utiliser quoi que ce soit de conçu ces dernières années

Il faut utiliser des logiciels libres, ils sont beaucoup plus rarement infectés par Electron. (Généralement, il faut regarder ce que packagent les distributions GNU/Linux, parce qu'Electron est généralement interdit dans leurs dépôts parce que c'est le bordel à compiler depuis les sources.)

Bizzarement j’ai l’impression que la majorité des apps utilisant électron sont des logiciels libres

Tu veux dire que ce sont des Electron libres ?

vu la lourdeur ce sont plutot des muons mais bon...