[F] Info & High-Tech » Facebook comme modèle de réussite - Page 105

En effet, on a recrée des banques qui n'en portent pas le nom pour ré-offrir les services qu'ils ont perdus aux crypto-bros, tout en leur laissant croire qu'ils échappent aux abus de la finance.
Au final on tourne en rond : les "plateformes" n'ont aucune raison d'être plus honnêtes que les banques traditionnelles, et dans la pratique on voit bien que c'est pire.

redangel (./3118) :
Et même dans ce qu'ajoute Flanker, une succession c'est une (ou plusieurs) transactions. Une saisie aussi. Bref, on "pourrait" simplifier beaucoup de jargon financier à mon avis.

Mais avec les cryptoactifs, seul le détenteur du mot de passe (ou clef privée) du compte peut autoriser un débit, et que toute transaction est irrémédiable. Par ailleurs, si tu perds ta clef, tu ne peux rien faire.
Une banque permet justement de faire des transactions sans l'accord du détenteur et d'annuler des transactions.

Uther (./3121) :
Bref on a recrée des simili-banques pour ré-offrir les services qu'ils ont perdus aux crypto-bro qui ne veulent pas entendre parler des institutions classiques.
Au final ça revient au même, les plateformes ne valent clairement pas mieux que les banques.

Tu as beaucoup moins de garanties qu'avec une banque. Les cas récents de plates-formes « de confiance » dont le patron s'est tiré avec la caisse sont quand même assez nombreux.

Bien sur, au cas ou ce n'était pas clair, quand je dis que ça ne vaut pas mieux que les banques, c'était un euphémisme.

Ah mais je suis d'accord avec vous sur le fond, hein: on réinvente la roue.
Mais ça veut pas dire que ça va pas se faire...

Rien ne semble indiquer que l'on en prenne la direction. On a principalement 3 types d'utilisateurs de crypto :
- des spéculateurs qui espèrent gagner de l'argent facile
- des gens plus ou moins techno-solutionistes qui veulent faire la nique à la finance et ont du mal à admettre qu'ils réinventent juste la roue en carré.
- des gens qui profitent de l'aspect définitif et pseudo-anonyme des transactions pour vendre des service illégaux.
Ces bases d'utilisateurs ne semblent pas vraiment évoluer en nombre depuis des années, voire se sont plutôt calmées et les initiatives pour aller chercher d'autres type d'utilisateurs ont globalement été des échecs.

Mais dans la second catégorie, ou dans une quatrième, il y a également ceux qui veulent supprimer la capacité de contrôle de l’État sur la monnaie.

C'est vrai que ces personnes pourraient être vu comme une catégorie a part vu que dans la pratique c'est l'inverse de s'opposer à la finance : ça reviendrait à livrer l'économie sans aucune limite à la spéculation.
Mais je les considérais dans la seconde catégorie, car il s'agit souvent des mêmes personnes qui ne se rendent pas compte du coté schizophrénique de leur discours. Leur but est généralement de s'opposer à tout ce qui fait partie de l'économie classique, mais il ne voient pas les effets de bord : en éliminant une institution on finit par dépendre d'autres qui ne sont pas forcément mieux.

Ahhhh oui la magie des crypto pour acheter tes trucs du quotidiens.

Hier ta baguette coûtait 10 bread coin
Aujourd’hui elle sera à 259 bread coin
Demain elle sera à 9.5678 bread coin.

Pratique!

c'est pas le cas chez nous mais dans certains pays du sud l'hyper inflation a le même effet que les niveaux de volatilité de certaines crypto en début de vie.

et vous oubliez plein de catégories :
- ceux qui s'en servent pour financer des projets (les ICO sont là pour ça et il y en a qui reposent sur du concret)
- ceux qui s'en servent pour transférer des fonds à leur famille à l'internationnal sans payer des frais énormes
- des investisseurs qui ne sont pas là que pour l'argent facile et qui voient les "crypto assets" comme n'importe quel autre titre
- des gens qui soutiennent certaines valeurs de certains projets (beaucoup d'ALT sont adossées à des projets associatifs et parfois humanitaires)
- etc...

et sinon y'a effectivement une autre catégorie:
- les haters, qui commencent par créer deux ou trois catégories caricaturales pour bien manquer de respect à ceux qui ne sont ni pigeon ni voleurs et se contentent de répéter le même discours ad nauseam sans jamais se mettre à jour sur la techno parce qu'il est plus facile de pisser dessus sans savoir

vince (./3130) :
c'est pas le cas chez nous mais dans certains pays du sud l'hyper inflation a le même effet que les niveaux de volatilité de certaines crypto en début de vie.

C'est souvent le genre d’argument que l'on a quand on discute de l’intérêt des crypto-monnaies de manière générale : les présenter comme la seule alternative à un cas ou une monnaie locale pose un vrai problème.
Remplacer un système très localement et très occasionnellement instable par un autre un peu moins instable mais en permanence et mondialement, c'est clairement pas souhaitable.
Ça peut dépanner à la limite à court terme, mais ça n'est clairement pas une bonne solution a long terme, il y a généralement des investissements autres que la devise locale, plus stables.

vince (./3130) :
- ceux qui s'en servent pour financer des projets (les ICO sont là pour ça et il y en a qui reposent sur du concret)

Ça fait partie des modes qui sont en train de passer, parce que beaucoup se sont révélés du vent quand même. Leur intérêt était surtout d'attirer les gens sensible au discours techno.
On a pas attendu les ICO pour faire des levées de fond.

vince (./3130) :
- ceux qui s'en servent pour transférer des fonds à leur famille à l’international sans payer des frais énormes

Ça rentre dans la troisième catégorie, même si c'est vrai que l'évasion fiscale de l'expatrié pauvre pour sa famille est excusable contrairement à celle des criminels.

vince (./3130) :
- des investisseurs qui ne sont pas là que pour l'argent facile et qui voient les "crypto assets" comme n'importe quel autre titre

Une crypto-monnaie ne représente aucune valeur intrinsèque, si ce n'est la puissance de calcul utilisée pour s'auto-valider plus ou moins importante suivant les technologies.
Un investisseur ne peux rien espérer obtenir d'une cryptomonnaie à part en la revendant, donc ça reste de la pure spéculation.

vince (./3130) :
- des gens qui soutiennent certaines valeurs de certains projets (beaucoup d'ALT sont adossées à des projets associatifs et parfois humanitaires)

Un projet associatif ou humanitaire n'a pas besoin d'alt-coins pour récolter des fonds. Là encore ce n'est qu'un appât pour un public techno-enthousiaste.

vince (./3130) :
- les haters, qui commencent par créer deux ou trois catégories caricaturales pour bien manquer de respect à ceux qui ne sont ni pigeon ni voleurs et se contentent de répéter le même discours ad nauseam sans jamais se mettre à jour sur la techno parce qu'il est plus facile de pisser dessus sans savoir

Toute catégorisation a forcément ses limites dans un monde complexe.
Je reste convaincu, sans penser que les crypto-enthousiastes sont des idiots, qu'ils manquent de recul sur les réels bénéfices des crypto-monnaies. Elles peuvent avoir de petits intérêt dans des cas marginaux, mais on a clairement beaucoup plus à perdre qu'à gagner à leur généralisation.

Uther (./3131) :
sans penser que les crypto-enthousiastes sont des idiots

C'est pourtant ce que ton discours laisse entendre, idiots ou escrocs.

Et globalement j'ai du mal avec ton analyse des "c'est passé de mode", "ils n'ont pas besoin de ça" etc... alors que dès qu'on creuse on voit que t'étais pas au courant qu'il y a du lending une page plus tôt par exemple.

Du coup je ne vais plus discuter de ce sujet avec toi, à part se faire insulter ça ne sert pas à grand chose.

C'est pas parce que je suis pas d'accord avec le raisonnement de quelqu'un que j'estime que c'est un idiot. La majorité des crypto-enthousiastes ne sont certainement pas idiots, bien au contraire, c'est un sujet complexe, pas a la porté de n'importe qui si on veut l'approfondir.

C'est vrai que je ne connais pas le détail de toutes les offres des plateformes de crypto-monnaies, mais c'était juste pas le sujet. La question à la base était est-ce que les crypto-monnaies peuvent se substituer à la banque. Le besoin de créer des plateformes qui offrent des services de banque (sans forcément en assumer le nom) est la démonstration que non. Si les crypto-monnaies devenaient le standard, les banques classiques pourraient offrir leur service en crypto-monnaies et pas grand chose ne changerait a part que les états aurait encore moins de contrôle sur leur économie.

vince (./3132) :
Du coup je ne vais plus discuter de ce sujet avec toi, à part se faire insulter ça ne sert pas à grand chose.

Je ne vois pas d'insulte perso
Si par contre ne pas être d'accord ou être dubitatif te dérange, c'est à se demander la confiance que t'as vraiment en ces technos. Perso je ne m'intéresse plus trop, mais à l'époque c'est vrai qu'on oscillait facilement entre « ça va révolutionner le monde et je vais devenir riiiiiche » et « c'est tout du vent », donc je peux comprendre la sensibilité.

Brunni (./3134) :
Je ne vois pas d'insulte perso

se faire traiter de pigeon ou escroc je prends ça pour une insulte, oui.
Et débattre avec qqn qui arrive avec ses idées toutes faites et change d'argumentation dès que tu mets en évidence qu'il est pas à la page (exemple sur les prêts) c'est perdre son temps. (tout en se faisant insulter)

(je ne vois pas à quel moment tu as été traité d'escroc ou de pigeon)

Je pense qu'Uther ne connaît pas la position/implication de vince sur les cryptos, donc maladroitement (sans faire exprès) il l'a inclus dans un ensemble qu'il a disqualifié.

Oui enfin c'est pas un épiphénomène non plus ça, on a droit à ça sur tous les sujets.

Je comprends pas grand-chose ni à ce que The_CUrE dit ni vraiment ce que vince pense, mais je respecte que ça a l'air d'être sensible.

Today we open formal infringement proceedings against @X :

⚠️ Suspected breach of obligations to counter #IllegalContent and #Disinformation

⚠️ Suspected breach of #Transparency obligations

⚠️ Suspected #DeceptiveDesign of user interface#DSA pic.twitter.com/NxKIif603k

— Thierry Breton (@ThierryBreton) December 18, 2023

Oui enfin quand tu lis ça:

https://x.com/thierrybreton/status/1733254586561888306

Pas le genre de paroles que j’arrive à prendre au sérieux

Et en aucun cas j’irais défendre l’autre debile de EM, mais quand on lit de telles conneries...

Si Breton se lance là-dedans c'est parce que l'UE veut organiser le contrôle de l'information sur internet, faut pas se leurrer, ça fait partie du projet totalitaire des EUE (Etats-Unis d'Europe) dont rêvent les technos dégénérés comme Von der Leyen, Breton; Tusk et bien d'autres.

après c'est comme le buzz de zucky qui se fait fabriquer un bunker et tout le monde part en mode "il doit savoir un truc"... je pense juste que breton suit le courant sans trop se poser de questions...

Vu le poste qu'il a, je ne pense pas qu'il décide de ce genre de trucs tout seul sur un coin de table. Ça fait partie d'une stratégie globale.

Tiens je viens de remarquer que SpaceKaren et notre cher président partagent les meme initiales.

vince (./3143) :
après c'est comme le buzz de zucky qui se fait fabriquer un bunker et tout le monde part en mode "il doit savoir un truc"... je pense juste que breton suit le courant sans trop se poser de questions...

Concernant Breton c'est un crétin, un technocrate qui a coulé Atos puis a été exfiltré dans la banque privée avant de faire le tourniquet jusque dans l'UE, mais Breton en soi ou un autre c'est pareil, le mec est surtout un lieutenant d'un certain nombre de think tanks et je pense qu'il ne suit pas tant le courant qu'il fait ce qu'on lui demande.

À propos des réseaux de bots sur Twitter qui utilisent ChatGPT :
https://nitter.net/LarioSubpar/status/1746319147720400998

Et aussi :

Et qu'est-ce qui nous prouve que tu n'es pas un bot toi ? Est-ce que tu pourrais nous donner un peu ton point de vue sur la religion, pour voir ?

Je suis désolé, mais en tant que mod...

Je veux dire, non, pas tant que Folco ne sera pas revenu parmi nous. Sinon c'est pas drôle

Bon ça ira pour cette fois