Intérêt du Linky - Page 1

Petite question qui me trotte dans la tête depuis longtemps : quel est l'intérêt du Linky ?

Génial, je peux économiser 14€ sur un déménagement \o/ Et si jamais il faut mettre une ligne en service en urgence, ça ne coûte que 50€ ! C'est vrai, c'est typiquement le genre de trucs qui arrivent tous les jours et qu'il fallait obligatoirement optimiser. Tout comme le troisième et dernier exemple de réduction de prix : l'augmentation de puissance, facturé 3 € au lieu de 36€

Bon, et à part ça EDF aura une vision plus précise. Bon, ok, EDF pourra grapiller 1 ou 2% sur sa production… sauf que ce n'est pas trop gênant de surproduire vu que l'excès est revendu. Dans tous les cas, l'Investissement me semble quand même important par rapport au gain.

À côté de quoi suis-je en train de passer ?

flanker (./1) :
À côté de quoi suis-je en train de passer ?

Boah, sur le fait qu'avec ça ils doivent pouvoir collecter pas mal de données sur ton utilisation d'électricité en temps réel ; et probablement les revendre à leurs "partenaires".
Données sur ton utilisation d'électricité en temps réel, ça veut dire savoir si tu es chez toi, si tu as une TV, un ordinateur, si ça reste allumé en permanence, ...

Intérêt pour qui ? Pour les consommateurs ou pour EDF ?

Pour les consommateurs, l'intérêt paraît franchement limité : on parle d'aider à gérer la consommation électrique (ça permettra de faire de jolis graphiques de la consommation en fonction du temps), mais concrètement, est-ce que les gens vont prendre le temps de se plonger là-dedans ? À noter que pour ceux qui veulent faire ça, le Linky n'est pas obligatoire : ça fait pas mal d'années que les nouveaux compteurs ont une sortie télémesure sur laquelle on peut brancher une interface qui fait la même chose.

Pour EDF, il y a plusieurs intérêts évoqués :
- ne plus devoir envoyer d'agents relever les compteurs
- pour limiter les pics de consommation, faire quelque chose de similaire aux tarifs heures creuses, mais avec une granularité beaucoup plus fine (au lieu de commuter tout le monde en même temps, on peut limiter ça à un sous-ensemble de consommateurs et répartir dans le temps)
- avoir des stats plus précises sur l'utilisation du réseau, officiellement pour économiser de l'énergie, officieusement certains craignent l'utilisation marketing (avec apparition de forfaits tordus comme dans la téléphonie mobile)
- si tu es du genre parano, c'est également une source d'info intéressante pour que les services de renseignement sachent quand tu es chez toi et extrapolent ce que tu fais (y'a eu des études là-dessus, on peut déduire plus de choses qu'il n'y paraît de la consommation électrique - même si à priori les trucs les plus avancés ne sont pas possibles avec Linky, faute d'une mesure suffisamment fréquente)

Quelqu'un avait posté un dossier de Canard PC très complet sur le sujet, je vais voir si je le retrouve.

Est-ce que les Linky seraient capable de comprendre ce qui passe par courant porteur ?

Pour déchiffrer ce qui passe sur ton réseau à boîtiers CPL et moucharder ? Même chez les conspiros, je l'ai pas encore lu, mais l'hypothèse est intéressante

Oh c'est une simple question, de toute façon tout arrive déjà chez les FAI et la NSA, je m'en fais pas

http://www.canardpc.com/linky-enquete-telechargement-gratuit.html (je l'ai dans mes onglets depuis qu'il est paru, je n'ai pas pris le temps de le lire )

Voilà, j'avais retrouvé à l'instant mais Nil a été plus rapide

Quoi, ton cache est moins performant que celui de Nil ??
Merci mon gros nounours pour ton lien

Les serveurs DNS de mon FAI ont des hoquets en ce moment (c'est même pas une blague : quand j'ai voulu poster, le chargement de la page a échoué, et le temps que ça se rétablisse Nil avait posté ^^)

Folco (./4) :
Est-ce que les Linky seraient capable de comprendre ce qui passe par courant porteur ?

Les CPL sont chiffrés.

- pour limiter les pics de consommation, faire quelque chose de similaire aux tarifs heures creuses, mais avec une granularité beaucoup plus fine (au lieu de commuter tout le monde en même temps, on peut limiter ça à un sous-ensemble de consommateurs et répartir dans le temps)

C'est le seul intérêt crédible… mais j'ai quand même du mal à croire que ça va changer beaucoup de choses.
Le ballon d'eau chaude est quasiment la seule chose dont on peut réellement contrôler le fonctionnement, les autres choses consommatrices (machine à laver, four, chauffage, …) sont forcément diurnes et sont liés à l'activité humaine.
Concrètement, on peut déjà payer moins cher la nuit, pourtant ça n'empêche pas de se servir de l'électricité en journée…

Certes, on pourra certainement gagner quelques pour-cents, mais ça me semblerait énorme qu'on passe d'une situation non-viable à une situation viable avec ça.

Pour ma part, je fais tourner le lave vaisselle exclusivement la nuit, et la plupart de mes machines à laver aussi, donc je pense optimiser pas mal l'usage nocturne de l'électricité

flanker (./12) :
Le ballon d'eau chaude est quasiment la seule chose dont on peut réellement contrôler le fonctionnement, les autres choses consommatrices (machine à laver, four, chauffage, …) sont forcément diurnes et sont liés à l'activité humaine.

?

il y en a même des plus moderne programmables jour par jour ^^

Je voulais dire que ça ne pouvait pas être contrôlé de l'extérieur ; si ta machine à laver vient de se lancer ou que tu commences une béchamel, tu ne vas pas l'interrompre parce que l'électricité passe en tarif plein pendant 10 min.

Le probleme c'est effectivement lobservation de ta conso en tps reel, meme si le lien cpl du linky est cense etre chiffré.

On aura sans doute des contre mesures qui bruitent l'information en commutant des charges aléatoirement, mais ca couterait cher au final et ne servirait qu'aux paranos extrêmes, et avec une efficacité limitée ^^

Ainsi que les interférences radio de partout.

Sinon avantages pr le consommateur j'en vois aucun moi #comfus#

squalyl (./17) :
mais ca couterait cher au final

pas nécessairement, si on produit de électricité pour compenser (ou qu'on la stocke en remplissant sa baignoire pour la restituer plus tard et masquer la consommation de son saucier.
Tiens, pourquoi on ne monte pas une turbine sur les chasses d'eau ?
En fait, sur toutes les tuyauteries ?

Parce que quand c'est bouché bah... c'est la merde

Sinon, je pense surtout que c'est un outil nécessaire avec le retrait progressif du nucléaire, où on va chercher à avoir une optimisation de la génération d'électricité. Les énergies "renouvelables" ont l'avantage de leurs inconvénients : on produit moins d'un coup, mais on peut gérer plus efficacement la production et de façon plus ciblée. Du coup, autant Linky n'a aucun intérêt dans du tout nucléaire (où adapter la génération d'énergie met un temps conséquent) mais en a dans ce vers quoi on tend.

Ils parlent de deux facteurs notables dans l'article :

- le fait que les énergies renouvelables (dont la production est imprévisible) vont représenter une part non négligeable de la production impose des contraintes de régulation de la consommation beaucoup plus fortes

- la démocratisation des voitures électriques aurait un effet catastrophique si tout le monde rechargeait la sienne en même temps

Je ne vois pas trop en quoi le compteur va permettre de réguler la *consommation*.
Je comprends qu'il y aura besoin de la réguler si on quitte le nucléaire, mais ce n'est pas pour autant que ça va le faire.

Accessoirement, je ne comprends pas comment on peut gérer la production plus efficacement qu'avec le nucléaire : on contrôle tout dans la centrale (lentement peut-être, mais sûrement), alors qu'on ne peut pas contrôler la production avec le solaire ou l'éolien.
Enfin, quel est le problème de la surproduction ? EDF produit très régulièrement en excès et vend le surplus d'électricité à l'étranger.

Avec Linky, on pourra te brider si le vent n'est pas assez fort ? Ca serait ça, la future régulation de la consommation ?

flanker (./21) :
Accessoirement, je ne comprends pas comment on peut gérer la production plus efficacement qu'avec le nucléaire : on contrôle tout dans la centrale (lentement peut-être, mais sûrement), alors qu'on ne peut pas contrôler la production avec le solaire ou l'éolien.

Comme tu le dis, c'est le "lentement" qui pose problème. Il faut plusieurs heures pour jouer avec le graphite dans une cuve, alors que mettre en marche ou neutraliser une éolienne c'est rapide. Du coup, en effet, tu es tributaire de l'ensoleillement que tu ne contrôles pas, mais avec suffisamment d'éoliennes bien disposées sur le territoire, tu peux déjà t'affranchir de certains problèmes. Et c'est pour ça qu'on reste en mixte : le nucléaire pour une base de production qui ne bouge pas et l'éolien/le solaire en complément qu'on peut ajuster avec une granularité fine.

Tu parles au nom des belles promesses des lobbies néo-énergétiques, ou tu as des chiffres pour appuyer cette réaction de la production rapide et précise ?

Nil tu fais comment pr controler? Tu demandes au vent de souffler un peu plus fort? ^^

Ton truc suppose des capacites de prod en exces quil suffit de brider mais cest pas toujours le cas!

Tu peux pas limiter la conso sans délestage arbitraire et chiant, alors tu fais quoi si la prod vient a manquer? Les rares cas où c'est arrive ont foutu un box monstre dans leurope entiere, ca fait varier le 50hz et on est oblige de déconnecter des pans entiers du reseau.

Edit oue vala le nukuleaire et l'hydraulique sont iremplacables. Cest les barrages qui font l'ajustement rapide qd les réacteurs réagissent trop lentement.

Folco (./24) :
Tu parles au nom des belles promesses des lobbies néo-énergétiques, ou tu as des chiffres pour appuyer cette réaction de la production rapide et précise ?

Oh, je ne suis pas du tout pro nouvelles énergies, loi de là ^^ c'est simplement que l'énergie nucléaire est réputée pour ses difficultés d'ajustement de la génération d'électricité : pour ralentir la réaction nucléaire, il faut plonger d'énormes barres de graphite dans les cuves et ça ne doit pas se faire trop vite. Pour l'éolien, c'est plus rapide (il faut quelques dizaines de minutes avant que la rotation puisse reprendre sans difficulté) et pour le solaire il suffit a priori de réactiver le circuit.

squalyl (./25) :
Nil tu fais comment pr controler? Tu demandes au vent de souffler un peu plus fort? ^^

squalyl (./25) :
Ton truc suppose des capacites de prod en exces quil suffit de brider mais cest pas toujours le cas!

Je ne sais pas si vous avez vu, mais dans un champ d'éoliennes, elles ne tournent jamais toutes (en général, deux sur trois) ; pour contrôler, tu actives ou désactives plus ou moins d'éoliennes (et c'est pour ça qu'il faut en avoir en différents points, et que ça n'est pas une solution qui fonctionne toute seule - même si l'Ecosse produit quasi toute son énergie ainsi).

squalyl (./25) :
Tu peux pas limiter la conso sans délestage arbitraire et chiant, alors tu fais quoi si la prod vient a manquer? Les rares cas où c'est arrive ont foutu un box monstre dans leurope entiere, ca fait varier le 50hz et on est oblige de déconnecter des pans entiers du reseau.

Tu as le même problème avec le nucléaire (mais en pire) : en cas de production insuffisante, il y a un laps de temps encore plus grand pour produire en plus grande quantité. Sauf qu'en France on a l'habitude de produire plus que ce qu'on consomme donc on n'a pas vraiment été touché par ça.

en cas de crise y'a les barrages, qui savent démarrer avec des temps de l'ordre de la minute. aucun renouvelable ne peut faire aussi vite sauf peut être le solaire, mais pas en plein hiver quand on a les pics de conso pour le chauffage...

Carrément, mais pour ajuster rapidement Linky *peut* avoir son intérêt, du coup (puisque c'est le sujet de base ^^).

"Linky a detecte que la temperature de votre appartement est au dessus de 15C, comme vous consommez trop votre electricite sera coupe pendant 5h. Passez une bonne journee, a bientot, merci d'avoir choisis Linky"

Ce que Linky n'est pas :
http://www.cpchardware.com/linky-retour-sur-les-arguments-des-antis