Rose Bonbon => censure ? - Page 2

c très vrai, vaut mieux pas essayer de se le procurer en effet

D'ailleurs, pkoi ?

je pense que ces livres sont de la propagande d'idées antisémites

c le cas (du moins pr Mein Kampf)

donc poubelle

Et là, tu te rabaisse au niveau de ceux qui écrivent ces livres...
Hitler faisait bruler les livres juifs... et tu veux faire bruler le livre d'Hitler... ça revient au même, je trouve
(ATTENTION : je NE PREND NULLEMENT la défense de ce type !)

y avait un mec ici qui lisait mein kampf pour son éducation personnelle, si je me rappelle bien, non ?

Nil : Je suis à peu près d'accord avec toi Mais...

-tu critiques le fait que les seuls à connaître un livre censuré soient ceux qui adhèrent aux idées de l'auteur (cf Mein Kampf). J'agrée à ceci; cependant je ne pense pas que cela puisse s'appliquer au livre-dit Rose Bonbon. En effet, mon opinion est que la lecture de cette aberration peut révéler des "vocations" de pédophiles refoulés, surtout si l'assasin sadique est le narrateur!!! C'est bien pire qu'un film porno (qui déjà peut inciter au viol par la banalisation de l'acte sexuel) , car le narrateur fait partager au lecteur ses sensations et sentiments de psychopate, et il est pédophile en + de violeur et décrit les scènes

De là à être pour sa censure, j'avoue que j'hésite bien que penchant pour le "oui". Il faudrait au moins, comme l'a dit je ne sais plus qui et en complétant son idée, une censure "partielle". Je m'explique : pas forcément couyper des passage, mais qu'un avertissement soit imprimé en première de couverture bien lisiblement, obligée par l'Etat, du style : "Attention, ce livre fait l'apologie d'un pédophile".

y avait un mec ici qui lisait mein kampf pour son éducation personnelle, si je me rappelle bien, non ?

En effet.
Et d'ailleurs, ce mec n'a toujours pas fini de le lire, et ce pour plusieurs raisons :
1: c pas super super interessant comme bouquin, et le mec en question arrive pas à en lire plus de quelques pages à la fois tellement les idées sont à faire peur
2: le mec en question a des bouquins plus interessant à lire
3: le mec en question a des choses autres que la lecture à faire, même si il avoue apprécier la lecture

C toi le mec squale ?

Pim> en effet

les seuls à connaître un livre censuré soient ceux qui adhèrent aux idées de l'auteur (cf Mein Kampf).

Et bien, cela est faux.

C'est clair, je me demande d'où il tient cette affirmation

Ma Petite Puce > (...) mais qu'un avertissement soit imprimé en première de couverture bien lisiblement, obligée par l'Etat, du style : "Attention, ce livre fait l'apologie d'un pédophile".

C'est le cas pour Rose Bobon
Mais ça n'a pas été obligé par l'Etat, c'est l'éditeur qui en a pris l'initiative.



Sinon, j'ai beaucoup apprécié le long post de Nil à la page précédente

Il parait en effet que Mein Kampf est vraiment chiant et mal écrit (... en plus, évidemment, d'être répugnant).

http://forums.lemonde.fr/perl/showthreaded.pl?Cat=&Board=socio&Number=564304&page=&view=&sb=&vc=1#Post564304

Perso, je trouve que la censure sous toute ses formes devrait être interdite. C pas parceque kk1 écrit des choses que la majorité des gens trouve abérrente que ça l'est forcément. Quand Copernic disait que la terre était plate, il a été censurer de la même manière que l'a été mein kampf (voir plus), pourtant il av parfaitement raison. Donc je vis pas pkoi on irait censurer ce bouquin ou un autre. Une note explicative en préface ou postface est largement suffisante. Aprés, si y a des gars qui pète un cable, c pas a cause du livre, qu'ils l'ont péter, il était déjas à moitier scier. Le livre n'a été que la goutte qui as fait déborder le vase, a partir de là, n'importe quel reportage au jt de 20 sur la pédophilie lui aurait fait péter un cable de la même manière.

Mein Kampf n'est pas censuré. C'est bien sur un peu délicat de le trouver, mais il est disponible. (Par contre, il est interdit en Allemagne. Légalement, il n'existe là bas qu'une édition universitaire commentée, qui n'est pas en libre accès)

MacIntoc
a écrit : Quand Copernic disait que la terre était plate, il a été censurer de la même manière que l'a été mein kampf (voir plus), pourtant il av parfaitement raison.

Je viens de faire une trouvaille ! la terre est plate !!!!!!!!

arf j'avais pas remarqué
et pourtant elle tourne, mais dans quel sens alors?

bah je sais pas, et nous on est du coté pile ou du coté face ?

mac> comparer des decouvertes scientifiques avec des idées nazies je trouve ça tres moyen de ta part

Oui, squale, tu n'as pas trop compris ce que j'ai dit sur mein kampft : il n'est pas censuré à l'heure actuelle, mais s'il l'était, les seules personnes qui se le feraient passer (à part des curieux de seconde zone ou des "marginaux" curieux) seraient justement des gens qui voudraient en faire diffuser les idées, donc des partisans des idéaux du bouquin en question.
Bien entendu, ce n'est qu'une déduction personnelle, il est possible que je me trompe, mais je pense que c'est le scénarion le + probable.

liquid>je vois pas le prbm. La politique est une science, le nazisme est une idée politique, c donc une théoris au meme titre que celle de Copernic. De plus, il a été prouver que la terre était ronde. Cela est donc acquis. En revanche, la politique nazis à été un echec. Je vois pas pkoi on l'oublierais pour autant.

CONTRE:
Toute forme de censure est répugnante. Quelque soit l'oeuvre visée, quelque soit sa qualité et son contenu. Je n'ai pas lu ce livre, et personne ici ne l'as lu je crois (d'ailleurs beaucoup se permettent des jugements sans avoir lu). La censure, c'est d'abord une insulte à l'intelligence dse lecteurs. On considère que les gens sont stupides. Alors on choisit à leur place. Y a surement des choses mieux à faire que de lire ce bouquin. Mais le lecteur à le droit de se faire son opinion. Là il pourra eventuellement considerer ce livre comme abject en connaissance de cause. C la même chose pour les livres racistes, antisémites. Alors que la bibiliothéque de Vitrolles pratiquait allégrment la censure. Dans des communes voisines, on pouvait emprunter le journal du fn, au nom de la liverté d'expression. La censure de toute façon attise les rancoeurs, fait monter la haine. Le mal, dans le cas de livres racistes, n'est pas pris à la racine. Et la propagation de ces idées de toute façon pourra se faire par d'autres biais. Si par contre on commence à faire dse exeptions, comme c le cas, la limite devient flou, et toutes les dérives sont possibles, un peu comme ce qui se passe aux USA depuis le 11 sept. Ce débat ressemble un peu à celui sur la peine de mort. Certains la préconisent contre les pédophiles (justement). On ne peut pas faire d'exceptions.
Je suis d'accord, la censure privée, "l'autocensure" existe aussi, la "censure par l'étouffement", qui consiste à noyer les oeuvres anti-conformistes sous d'autres formatés à en gerber, toutes ces formes de censures sont aussi répugantes et sont le résultat de l'économie capitaliste telle qu'elle se pratique.
A force de prendre les gens pour des cons, ils vont finir par le devenir vraiment.

ben, pr Mein Kampf, les seules personnes qui le lisent ne sont-elles pas déjà les curieux et lkes fanatiques ?

les fantiques le lisent pas. C même pas sur qu'il l'on ouvert

ah ?

bon, ben, alors, les curieux

c pas pareils. C pas parcequ'ils vont le lire qu'ils vont se transformer en nazis sanguinaire

Mon prof d'HG en terminale nous a dit qu'il s'était fait plutot mal voire quand il l'avait acheté pour le lire... forcément les autres clients et le libraire n'étaient pas forcés de savoir qu'il était prof.
Sinon quand j'avais été en Allemagne (dans une famille fort sympathique) il y avait ce fameux bouquin dans la bibliothèque familliale... il y est vraiment censuré?

bah j'avais lu ça qq part...
http://forums.lemonde.fr/perl/showthreaded.pl?Cat=&Board=socio&Number=559720&page=&view=&sb=&vc=1#Post559720

ma prof d'histoire l'a lu aussi, elle a dit que c t terrifiant parce qu'il y avait des raisonnements logiques dans ce qu'il disait

C pas parcequ'ils vont le lire qu'ils vont se transformer en nazis sanguinaire

encore heureux !

c t terrifiant parce qu'il y avait des raisonnements logiques dans ce qu'il disait

disons que si tu es facilement influençable, il est TRES facile d'être d'accord avec ce qu'il dit...
il commence par des choses vraies sur les députés et autres, sur les journaux... jusque là, tu es d'accord avec lui... et ensuite, il ramène ça contre les juifs... si tu n'as pas un bon esprit d'analyse, tu t'en rend limite pas compte... je comprend que ce livre soit considéré comme "dangereux" !

bah elle voulait juste souligner le fait qu'hitler était un personnage intelligent
sinon y a qqn qui a dit que sa prof d'allemand avait fait étudié un extrait en classe, ça vous choque pas ?

non...

bah ca depend pourquoi elle l'a fait etudier...
je suppose que c'etait pas pour soutenir hitler, mais plus pour le coté historique de la chose

Mein Kampf est un texte très important pour comprendre ce qui a pu se passer dans la tête d'hitler, et malheureusement les consequences sont loin d'être anodine: il a reussi à manipuler l'opinion, et est responsable de la mort de millions de personnes. Il me semble qu'il est vendu seulemenet dans des éditions annotés et au moins préfacés de toute façon. Je l'ai pas lu mais aucun historien peux serieusement parler d'Hitler sans avoir lu ce livre

"Mein Kampf"est aussi intéressant au sens où il décrit la paranoïa d'Hitler si on le prend au 2° degré...

Au niveau de la censure, je crois que l'Etat a un rôle à jouer, car il est chargé de maintenir une certaine mesure de par sa nature.
Cependant, les éditeurs, s'il n'étaient pas aussi avides de best-sellers et de bénéfices, ne prendraient même pas la peine de lire les manuscrits de ce genre de navets ("Rose Bonbon", ou les bouquins de Christine Angot ou Virginie Despentes, par exemple), ils s'auto-censureraient...

Cependant la pornographie sauvage dans les livres existait et existe de tous temps, mais si elle est gratuite (comme dans les ouvrages cités plus haut), elle n'a aucun intérêt...vulgarité gratuite.
Si vous lisez "Le Festin Nu" de William S. Burroughs (1962) vous y lirez des passages pornographiques écoeurants, mais leur utilité est de décrire les visions mamaldes d'un drogué, ce livre étant en quelque sorte la confession d'un drogué guéri, au même titre que "Las Vegas Parano" de Hunter S. Thompson.

Thibaut a écrit :
Pff j'en sais rien, j'ai pas lu Vous êtes au courant du truc, au Canada ?

Nope, pas vraiment, mais faut pas faire confiance aux gens du lieu question culture....(surtt que g pas la télé mais c'est pas la peine de le gueueler..)

#10> ça se fait déjà, ce genre de bookins, on peut en acheter sur altavista.com...

#12> pas introuvable, mais si tu le demande t'es automatiquement fiché par les flics, en plus de devoir justifier ta demande par la nature de ta profession

Satine a raison, faut pas pousser, et à défaut, je trouve que laisser une totale liberté d'expression n'est pas un mal. Mais il faut quand même éduquer les gens, sinon ça partira en couille....c'est le principe de toute loi, interdire parce que les gens sont pas capables de s'arrêter tous seuls..

Genghis, avec nous pour la liberté absolue !!!

Par contre si l'on pouvait censurer la connerie a la télé...

Y'aurait plus de discours politiques à la TV ni de pubs, ouéééééééééééé !!!!!!!!!!!!!!!!

_Que pensez vous d'un livre intitulé :"Le Nazisme" ou "Adhérez au mouvement anti Juif" ?

que toutes les opinions sont dans la nature, on doit donc connaître leur existence et si possible leur source, même en étant parfaitement opposées à celles-ci...on en revient à la question de l'éducation des masses