DIEU - Page 3

J'ai ma théorie sur le hazard. On en conclu que l'histoire est programmée => dès la première seconde de l'univers il était certain que j'écrirai ce post aujourd'hui à cette heure...

J'en ai discuté avec quelques potes, et dans l'ensemble ma démonstration leur semblait crédible.

Bon je peux vous l'écrire là, mais il faut de la demande, parceque ça me fait un peu chier d'avoir à taper tout le truc.

vas-y, montre nous ta démonstartion... Je suis curieux de voir ça !
(Je ne crois pas en grand chose : je respecte mes valeurs morales, pas celles fixées par un dieu, je ne suis pas suppersticieux...)

Attention : ce n'est pas parce que je crois pas en un deiu (ou des dieux) que je ne respecteznt pas ceux qui sont croyant : tout être est libre de croire en ce qu'il veut.

Bof c'est modeste, je n'ai aucune prétention. C'est juste une petite théorie personnelle.

Moi je perciste à croire qu'il existe

J'ai essayé de de suivre le chemin de DIEU mais je me suis vite rendu compte que à notre époque il est pratiquement impossible de le faire il est dur de croire que DIEU existe,mais moi je croirais en lui tant que l'on sera pas pourkoi l'univers

Exact, très bonne remarque

Si les choses pouvaient être prédictibles ça voudrait dire qu'on "se rappellerait" du futur et on ne "saurait pas" les passé. Dans ce cas on naîtrait avant de mourir. Évidement un Univers comme ça ne donnerait pas un organisme intelligent (ou pseudo-intelligent comme nous ) et donc nous serions pas ici pour "débatre" quoi que ce soit.......

T'es incompréhensible mon gars. Explique mieux.

Bah moi, sa me ferait bien chier qu'il y ait un dieux qd on voit le bordel qu'il y a sur Terre et bah si dieu il devait avoir, il serait encore plus fumiste que nous tous réunis
Pis bon, suis AT je crois en auk1 dieux, et G même du mal a croire en moi LOL
Mais bon, je me fout totalement que l'un de nous croit en un dieux, quel qu'il soit (peut on considérer Satan kome un dieux, non parce ke c cool le barbecue tte l'année et a volonté )

D'après moi nous sommes programmés, le monde est programmé. Sans Dieu.

Pourquoi la religion ?
Parceque les hommes ne comprenaient (comprennent ?) pas que la création du monde tel qu'on le connait avec la race humaine puisse être le fruit d'une évolution.
Il fallait que cela vienne de quelque part, non explicable.
Enfin c'est mon avis, et je le partage

"La religion est l'opium du peuple" => je vous laisse deviner de qui c'est non, c'est pas de moi, mais je suis d'accord avec cette citation de.....).

de toute facon toute votre theorie elle part en l'air a cause de l'existance du forum des DIEUX !!!!

La citation est de Karl Marx Squale92
Il faut pas chercher la religion, il faut chercher de Dieu c'est tout....... la religion c'est une chose à part que plein de monde confond.
Et puis c'est un peu paradoxal aussi parce-que Marx inspire beacoup de ces idées (cf. Matérialisme Historique) cependant beaucoup de ces idées proviennent de Hegel (Non je ne confond pas Hegel et Engels) et dans les manuscrits de Hegel il y écrit un chapitre dédié aux "Preuves de l'existence de Dieu"....... le reste en découle.... (Comme toujours )
[edit]Edité par Verstand le 21-07-2001 à 01:20:10[/edit]

Je voudrais mettre en clair quelque chose. Ou ce que j'ai dit (Que la religion et la recherce de Dieu c'est pas la même chose) est correct ou Marx est victime de sa méthode dialectique (trouver les contradictions internes d'un système).

ben ouais !

Thibaut> Moi aussi j'ai fait un raisonnement comme le tient il y a un moment et apparament je suis arrivé aux même conclusions que toi.
Squale92> C'est pas plustôt l'alcool est l'opium du peuple?

Ce qui est marrant, c'est de voir comment les gens interpretent l'existence de dieu de nos jours. Certains l'imaginent exister vraiment, assis dans sa petite chaise dans les nuages.
Or oui il y a un dieu c'est évident, mais ça correspond juste à la 'chose' qui fait que la vie existe et ne tend qu'à la complexité. Bref, c'est un concept que l'on ne comprends pas.

Enfin du moins c'est ce que je pense. N'étant pas croyant je ne crois pas en Dieu, mais dans ce que l'on peut appeller un dieu.

hum, pkoi pas....on peut tout imaginer comme ça, les hommes peuvent faire les théories qu'ils veulent mais si Dieu existe on doit donc en croire la bible et donc il faut savoir que l'esprit de l'Homme est insuffisant pour réaliser le concept de Dieu ou les questions métaphysiques.....

Attends liquid, je ne vois pas la relation entre croire en Dieu et croire la Bible........ ce n'est pas si direct que ça.
Je suis d'accord avec etan21, Dieu ce n'est sûrement pas un type avec barbe qui regarde tout depuis une nuage. C'est beaucoup plus que ça. Cependant ce n'est pas si complexe non plus. Dieu est simple de définir comme concept: Omnipuissant, Omniscient, Omnipresent et puis d'autres choses que j'oublie certainement. En vrac c'est tout ce qui est bon et parfait.

Uther Lightbringer : en gros, le mien c'est que chaque particule élémentaire avait une vitesse, direction, etc, précises après l'inflation. A partir de là ses coordonnées à un instant donné sont caclulables... Donc les fusions, réactions chimiques, collisions, etc, qui forment notre monde sont calculables... En théorie, puisque qu'il faut en pratique prendre en compte TOUTES les particules à la fois, interactions obligent.

Voilà en gros.

Je ne crois pas en Dieu, mais je crois en une force supérieure qui a crée l'univers et la Vie, notamment la conscience. En effet, qu'y a-il de plus extraordinaire que la conscience ??? Les "savants" ont réduit le phénoméne de la conscience a l'agitation électriques des synapses du cortex nerveux. Or, c'est bien plus complexe que cela. Je sais que la réponse n'est pas dans ce simple phénoméne électrique, mais bien plus complexe.

D'autre part, par rapport à ce que disait Squale 92, je ne crois pas que Dieu soit un homme. Je crois que Dieu est Un, c'est a dire qu'il est un tout. Dans le monde qui vous entoure, vous pouvez voir la perfection de l'oeuvre divine à l'oeuvre. Regardez votre corps humain. C'est un assemblage extraordinairement complexe de milliards de cellules, parfaitement organisées, douées d'une "conscience". Pour moi, l'être humain est l'expression de la volonté de la Vie, à travers la Vie elle-même.

Enfin, pour élargir le débat, je vais parler de l'opinion des croyants en général, a propos du sexe. Je sais que la masturbation est considerée comme un pêché par la religion, ainsi que les attouchements génitaux. Les croyants disent: "Si tu fais ca, Dieu te punira, gnagnagna, etc...". Imaginez que Dieu puisse regarder l'univers entier, vaste, rempli de milliers de galaxies, elle-mêmes remplies de milliards d'étoiles. Dans cet amas gigantesque de galaxies, il y a la notre, la Voie Lactée. Elle parait minuscule face a l'infinité de l'univers. A l'intérieur de la Voie Lactée, il y a des milliards d'étoiles. Parmi ces étoiles, il y en a une, qui nous intéresse: le Soleil. Et à côté du Soleil, il y a la Terre. Pensez-vous que Dieu, assis sur sa chaise, avec sa longue barbe, regardant l'univers, n'ait que ca à faire, que de se préoccuper de nos organes génitaux ?!!?

Hubert Reeves, un grand astronome, a dit: "On m'a dit que je n'étais que cendre et poussiére. Ce qu'on a oublié de me dire, c'est que j'étais poussiére d'étoile."

Euh je crois que s'il se préocupe pour chacune de tes cellules il se préoccupera pour tes organes génitaux aussi parce-que ce sont eux qui sont utilisés pour la procréation donc la continuation de SON oeuvre.

Thibaut> Je crois que tu te trompes. On ne peut pas calculer les cordonnées de chacune des particules....... (cf. Principe d'Incertitude). Et puis, on dirait que tu connais pas les systèmes cahotiques (ou pseudo-cahotiques) qui règnent dans l'univers et qui ne permettent pas de "arranger tout".
Au fait, tu as peut-être bien raison mais ce n'est pas un bon argument celui que tu utilises.
Je préviens que c'est mon opinion objective donc PAS DE JUGEMENT DE VALEUR et PAS DE GENERALISATION.

Explique-moi, c'est quoi le principe d'incertitude (simplement, car j'ai pas le même QI que toi ) ?

Le principe d'incertitude dit que on ne peut pas savoir la position et la vitesse d'une particule au même temps. Pourquoi?
Parce-que pour savoir la position de la particule tu dois la "voir" ou la "détecter" pour ça il faut que tu la "regarde" avec des photons (ou d'autres particules sans masse -cf. neutrinos, anti-neutrinos, mésons-) , mais pour être plus sûr de la position il faut une longueur d'onde (au fait les éléctrons et toutes les particules selon la Méchanique Quantique on une dualité onde/particule et c'est ainsi que les éléctrons ne sont pas de petits trucs qui tournent autour des protons et neutrons comme on le croyais AU DEBUT DU SIECLE) plus petite (donc une quanta plus grande) (E=hv) cela modifiera certainement l'énergie de la particule et donc sa vitesse.
Enfin, dans les systèmes microscopiques (très microscopiques) on peut pas savoir avec précision la position ET la vitesse parce-que pour mesure on va certainement altérer une des deux........

Ok, mais ses particule existent, elles sont dans notre espace => y'a pas de raison qu'elles soient "nulle part" ou à "aucune vitesse" ?!

Ce sont nos méthodes de mesure qui faussent. En imaginant qu'on ai une méthode qui "ne dérange pas la particule", ma "théorie" est valable ?

Bah, non plus parce-que les systèmes cahotiques vont dégéneré en une absence totale de contrôle...... donc même si au début elle sont "ordonnées" (Au début le Big Bang était totalement désorganisé mais j'entend pour "ordonné" la situation que tu as décris dans ton post) l'entropie de l'univers et le 2ème Principe de la Thermodinamique vont "désorganiser" tout......

Alors, c'est quoi l'entropie, et brièvement, le 2ème principe de la thermodynamique ?

L'entropie c'est la désorganisation de l'univers.
Et le 2° Principe de la Thermodinamyque dit que le désordre de l'Univers doit croître avec le temps (tu m'a dis brièvement donc pas de Pourquoi? ou Comment?)

Ben je demanderais bien pourquoi, mais je vais te fatiguer, là