Ségolène Royal contre l'animation japonaise - Page 2

De toutes façons, même en anime...
Polom polom

Au fait, le T10 d'Evangelion manga est sorti

Non, très sincèrement, je n'ai lu que 4 tomes d'Evangelion (il n'y en avait pas plus de sortis à l'époque), c'est le premier manga que j'ai lu, et j'avais bien accroché. Et je ne connais pas assez bien l'anime pour juger...

Je ne dis pas que c'est pas bien, je dirais "c'est (assez) moins bien" que l'anime. Le développement de l'aventure est assez différent de l'un à l'autre, notamment le développement des personnalités qui est quasiment oublié.
Hideaki Anno (l'auteur de l'anime) a fait là une série de génie. Mais comme il était "trop cher" pour le manga, les droits ont été reversés à un autre auteur (Yoshiyuki Sadamoto), moins regardant sur son salaire. Alors certes le graphisme est très respecté, mais l'histoire s'en ressent.
(Quatre films supplémentaires vont sortir, le premier vers mi-2007)

Bref, c'est mon exemple phare de mauvaise adaptation d'un niveau à l'autre. Le problème est qu'une "vraie" transposition, qu'on ne pourrait critiquer, serait totalement identique d'un support à l'autre, et là on cherche à quoi cela sert. C'est paradoxal, ce qui peut être le plus réussi est aussi ce qui apporte le moins d'intérêt.

Un exemple dans l'autre sens, manga-anime, City Hunter devenant Nicky Larson. Qui n'aime pas Nicky Larson, franchement mais quand on lit le manga, on regrette que le côté "adulte" (en particulier tout ce qui est en dessous de la ceinture) soit oublié (censuré ?) dans l'anime. Le nettoyeur professionnel et comique mais obsédé devient un gros nounours qui n'offusquerait même pas une grenouille de bénitier.
Et l'anime Love Hina est un massacre.

Et Ségogo qui retourne au Japon dire que le manga, c'est trop violent pour la jeunesse. Le Japon, c'est quand même un pays où le hentai est presque culturel, des mangas, animes et même jeux où on peut trouver des gamines violées par des monstres tentaculaires... tout en ayant un des taux de crimes sexuels des plus bas de la planète (certains spécialistes pensent justement que ça vient de cela, les gens peuvent évacuer leurs fantasmes et frustrations au travers de l'hentai)

Je ne dis pas que c'est pas bien, je dirais "c'est (assez) moins bien" que l'anime. Le développement de l'aventure est assez différent de l'un à l'autre, notamment le développement des personnalités qui est quasiment oublié.

Je ne trouve pas. Aurais-tu un exemple ?

Hideaki Anno (l'auteur de l'anime) a fait là une série de génie. Mais comme il était "trop cher" pour le manga, les droits ont été reversés à un autre auteur (Yoshiyuki Sadamoto), moins regardant sur son salaire.

? Yoshiyuki Sadamoto est quand même le character designer de l'anime. Je ne vois pas en quoi il est moins cher, ni en quoi il n'aurait pas les droits. Les droits de cette série n'appartiennent pas à Anno, mais à

Alors certes le graphisme est très respecté, mais l'histoire s'en ressent.

L'histoire est différente..Est-ce un mal ? Je ne pense pas du tout.

(Quatre films supplémentaires vont sortir, le premier vers mi-2007)

?? A si, trouver. http://fr.wikipedia.org/wiki/Rebuild_of_Evangelion
Les 3 premiers sont un nouveau résumé de la série, et le 4ième une fin alternative.

Aucune dignité quand même, tenter de sauver la baraque 12 ans après

Ah ben ça ils auront tiré sur le filon jusqu'au bout

Meowcate (./34) :
Et Ségogo qui retourne au Japon dire que le manga, c'est trop violent pour la jeunesse. Le Japon, c'est quand même un pays où le hentai est presque culturel, des mangas, animes et même jeux où on peut trouver des gamines violées par des monstres tentaculaires... tout en ayant un des taux de crimes sexuels des plus bas de la planète (certains spécialistes pensent justement que ça vient de cela, les gens peuvent évacuer leurs fantasmes et frustrations au travers de l'hentai)

Hum pas vraiment, et c'est un vrai problème de société. Sauf que c'est tellement ancré dans les moeurs qu'il n'y a parfois même plus de sentiment d'abus, c'est "normal" de se faire aborder par un homme âgé à la sortie du collège/lycée. En plus, là-bas, l'âge de consentement varie de 7 à 13 ans suivant les régions, donc c'est assez facile de manipuler un(e) enfant pour lui donner l'impression qu'il a envie de ça.
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que quelques compagnies ferroviaires ont dû créer des compartiments réservés aux femmes : le nombre d'attouchements sexuels est assez ahurissant.

(chouette, si Hippo a posté ici, ça veut dire qu'il va lire ma réponse, qu'il ne va pas être d'accord et que ça va troller )

euh oui le truc c'est que les lycéennes qui se vendent à des vieux pour pouvoir s'acheter un sac Prada c'est monnaie courante, donc ya pas besoin de les violer.
Après si je voulais troller je dirais que comme tout le monde est content à la fin ya pas de mal après tout ^^

Hmmm ouais en même temps, je ne suis pas certain que vu la place de la femme dans la société japonaise (même si c'est en train de changer) elles soient vraiment heureuses...

faudrait du liquid pour alimenter le troll là, il est en train de mourir
(et c'est quoi la place des femmes dans la société jap à l'heure actuelle ?)

la place qui revient a toutes les femmes > a la maison pour faire la bouffe, le menage et s'occuper des gosses

Ben c'est un peu le ressenti que j'en ai, de toutes les amies japonaises que je connais...

<pournilviltentateurquiveutquejedébitedesconneries>

Ben déjà la société n'est pas bâtie sur le vieux fond judéo-chrétien sexuellement répressif, et je pense qu'il y a un héritage culturel lointain qui est beaucoup plus permissif vis à vis des questions sexuelles. Avant l'époque des samourais, on cultivait dans les milieux aristocratiques un "art d'aimer", parmi les différents domaines d'excellence dans lesquels un homme devait s'entrainer. Et il s'agit entre autre d'amour physique et pas seulement romantique comme en Europe. Alors aujourd'hui la société "officielle" peut être dans une certaine mesure puritaine (genre les censures débiles dans tout ce qui est porno), mais ce vieux fond reste, probablement comme une variable anthropologique cachée.

Ensuite, une autre raison pour cette permissivité pourrait être dans les particularités de la structure familiale. Le Japon, comme l'Allemagne, est un pays de famille souche, obsédé par la *lignée*. La famille est une institution (aristocratique, industrielle, paysanne, artisane...) qui cherche à se reproduire et à se conserver, d'où le droit d'aînesse et tout ce qui s'ensuit. Néanmoins il y a une différence entre Japon et Allemagne. Historiquement, la famille souche allemande est particulièrement obsédée par le *sang*, la race, c'est à dire la filiation *biologique* (et par conséquent, le sexe et la reproduction). La famille souche japonaise peut être en pratique beaucoup plus souple, et pratiquer l'adoption (souvent d'un neveu, mais plus généralement de n'importe qui), sa vision de la filiation est plus spirituelle et moins biologique (par conséquent, moins d'obsession vis à vis du sexe?).

Un exemple anecdotique qui a lieu dans le monde du jeu de Go : Il existait autrefois des écoles de Go fondées sur un mode aristocratique, héréditaire. Exemple : l'école Honimbo. Les Honimbo étaient une lignée de superjoueurs de go, et le titre se transmettait "de père en fils". Mais naturellement, le fils naturel d'un génie du go n'est pas forcément un génie du go, donc le successeur du honimbo était un enfant adopté et non pas un fils naturel. On pourrait trouver des milliards d'autres exemples de transmission par adoption, chez les samourais, chez les grands groupes industriels, chez les aristocrates, voire même chez les simples lignées paysannes (mais là ça risque de pas être aussi célèbre)

En ce qui concerne la place de la femme, ma foi la femme japonaise a un statut inférieur à l'homme, mais au fond pas très inférieur relativement à ce qu'on peut trouver dans le monde ; c'est un statut beaucoup plus enviable que celui de la femme chinoise. Bien sûr il y a les femmes enfants, il y avait autrefois les mariages arrangés, toussa, mais finalement, dans cette société anti-individualiste et intégratrice, la femme n'est pas la seule à être infantilisée, ya pas mal d'hommes-gamins aussi. Bref je dirais que c'est une situation semblable à la femme allemande (les trois K traditionnels : Kinder, Küche, Kirche : les enfants, la cuisine, l’église) : un statut anthropologique inférieur mais pas tant que ça, et des potentialités d'émancipation (c'est ce qui se passe aujourd'hui).

Hippopotame (./45) :
Un exemple anecdotique qui a lieu dans le monde du jeu de Go : Il existait autrefois des écoles de Go fondées sur un mode aristocratique, héréditaire. Exemple : l'école Honimbo. Les Honimbo étaient une lignée de superjoueurs de go, et le titre se transmettait "de père en fils". Mais naturellement, le fils naturel d'un génie du go n'est pas forcément un génie du go, donc le successeur du honimbo était un enfant adopté et non pas un fils naturel. On pourrait trouver des milliards d'autres exemples de transmission par adoption, chez les samourais, chez les grands groupes industriels, chez les aristocrates, voire même chez les simples lignées paysannes (mais là ça risque de pas être aussi célèbre)

Ca ressemble étrangement à la pédérastie à Sparte ou encore à certaines "dérives" du compagnonnage sur la vin de la période médiévale ça...

Cela dit, tout ça ne répond pas vraiment à la question "sont-elles vraiment heureuses de leur condition sexuelle ?".

Ah ben ça c'est une question délicate, on peut avoir un statut social très inférieur parce que c'est la société qui le veut, et être quand même très heureux : je pense que la femme arabe, au fond, a une vie heureuse. J'aurais tendance à dire que dans la chaleur d'une société légèrement endogame, comme l'est la société japonaise, le femme a les moyens d'être heureuse, mais bon qu'en sais je ?

(Bon en fait, faudrait que liquid fasse des interviews )

()

Mouais, je suis pas sur qu'en etant mal traitee on peut etre heureuse. Une amie japonaise m'a recemment fait part du harcelement qu'elle subit de la part de son chef, qui veut tout savoir de sa vie privee (genre elle sort avec qui, ils sortent ou, voire meme ses relations sexuelles). Tout ca pour pouvoir la virer a la moindre chance de bebe. Sans compter la desapprobation du fait qu'elle a decide de travailler et donc pas d'avoir d'enfant (a moins peut-etre d'un accident).
J'avais comme l'impression qu'elle etait pas des masses heureuse (et je comprends)

(Note que j'ai pas dit "en étant maltraitée")

Le Japon peut virer un employé en cas de bébé pour éviter de lui payer un congé maternité ? :s

Meowcate (./29) :
Naruto, j'ai été horrifié. Côté "on traine en longueur pour faire du métrage", c'est pire que le mètre-étalon DBZ.
Je garde mon théorème "Un manga donnera une mauvaise adaptation en anime (ex : Love Hina), et vice versa (ex : Evangelion)"

Je te contredirais pas : Je connaissais pas alors je me suis fait les 8 premiers cette nuit : j'ai rarement vus un manga aussi soporifique. Il se passe plus de chose dans le premier épisode de Naruto quand dans les 8 premiers d'Evangelion! Puis c'est pas comparable, dans Naruto chaque perso à une saveur, je me suis même surpris à être ému dans l'épisode contre zabuza.
Bref, NARUTO powa!

Attend d'arriver à l'épisode 200 (et c'est pas pareil quand tu regardes tout d'un coup que quand tu regardes à la semaine )

Et si c'est comparable: Naruto est un anime inachevé qui traîne en longueur, dont la qualité est bâclée au bout de la moitié des épisodes sortis en même temps que le scnéario disparait, et Evangelion aussi

Perso je suis d'accord que les émissions pour enfants c'était mieux avant : le club Dorothée était une daube absolue alors que Récré A2 c'était bien (sérieux comment peut-on regarder bioman (même DBZ j'ai du mal à comprendre))

Mais c'est bien BIOMAN !!!!!!!

ah ?
bon de toute façon quand j'étais petit je n'aimais que les dessins animés, mais il me semble quand même que Bioman c'était monstrueusement mal joué avec des effets spéciaux à même pas deux balles non ? (et des plans de caméra qui donnent mal au cœur)
Bon sinon je sais pas qui a parlé d'Astroboy, mais ça passait effectivement quand j'étais petit...

Sally (./58) :
Bon sinon je sais pas qui a parlé d'Astroboy, mais ça passait effectivement quand j'étais petit...

Ca passait quand j'étais petit aussi !!!

Toujours là,
quand il faut,
c'est Astro le petit robot

bon de toute façon quand j'étais petit je n'aimais que les dessins animés, mais il me semble quand même que Bioman c'était monstrueusement mal joué avec des effets spéciaux à même pas deux balles non ? (et des plans de caméra qui donnent mal au cœur)

Justement. Mes imitations de Bioman étaient parfaites !

Bon sinon je sais pas qui a parlé d'Astroboy, mais ça passait effectivement quand j'étais petit...

La version 80. La première version n'est jamais passée en France. Elle poutre sévère et a un rythme de folie (c'est le premier anime !)