Cohabitation au Vénézuéla - Page 1

Apparemment, les capitalistes auraient remporté les élections au Vénézuéla. Du coup, Maduro se retrouve sans le soutien du parlement. Même le Vénézuéla n'est plus ce qu'il était.

la contre-révolution réactionnaire capitaliste!

Peut-être que les habitants n'étaient pas si contents que ça de l'ancien parti…

Ce n'était pas qu'un seul parti au pouvoir, mais une coalition entre le parti socialiste/bolivarien/chaviste et le (petit) parti communiste.

Fallait s'y attendre... Faut dire que Maduro n'a pas fait rêver les gens comme l'avait pu faire (le clown) Chavez.

En tout cas, tu n'as pas l'air de beaucoup respecter le choix des électeurs

Comme l'a dit une chaviste vénézuélienne devant la caméra: Ce sont des ingrats qui mordent la main qui les a nourris.

flanker (./5) :
En tout cas, tu n'as pas l'air de beaucoup respecter le choix des électeurs

que veux tu, les électeurs étaient antidémocratiques©...

Les électeurs ne savent pas ce qu'ils veulent réellement, ils se font avoir par des promesses démagogiques des populistes de droite.

Bien sûr, c'est connu, quand ils sont satisfaits d'un gouvernement, ils se dépêchent de voter pour l'opposition !

Bah, quand il y a un problème, les électeurs donnent toujours la faute au gouvernement, même si en réalité le problème vient de leurs voisins capitalistes, en l'occurrence dans le cas présent alliés avec exactement les personnes qu'ils viennent de voter.

Bref, on a bien compris que les capitalistes auront toujours tort et les communistes toujours raison.
Ceci dit, la démocratie ne garantit pas que les peuples veulent toujours ce qu'il y a de mieux pour eux, mais qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent, ce qui n'est pas la même chose.
D'ailleurs, on a un décalage intégral à ce niveau en France (et sûrement ailleurs) : il y a un fossé entre ce que veulent les politiques et ce que veut le peuple. C'est ainsi qu'on voit des gouvernements dits de gauche faire une politique de droite libérale, parce que ça sert leurs intérêts, à l'opposé de ce pourquoi leur électorat attend d'eux.

à noter que là, tu parles d'un troisième type d'intérêt : l'intérêt de l'élu au détriment de l'intérêt du Peuple et de l'intérêt de l'électeur

c'est un intéret bien réel.

C'est bien le seul qui vaille pour eux

Pour élaborer mon ./10: La crise au Vénézuéla a essentiellement 2 causes:
1. la crise économique mondiale, qui est de la faute des capitalistes du monde entier, et
2. le dumping du pétrole perpétué par les autres pays de l'OPEC (principalement ceux du Moyen-Orient) dans le but explicit de ruiner le Vénézuéla, leur principal concurrent (peut-être avec la complicité de la CIA, connue pour être prête à tout pour détruire tout ce qui ressemble vaguement au communisme, et accessoirement, les faibles prix des carburants arrangent aussi les USA), d'ailleurs sans le moindre souci de l'impact écologique fatal d'une telle vente sous prix.
Donner la faute de cette crise à Maduro et sa coalition (bolivarienne+communiste) est totalement injuste et irrationnel.

[EDIT: correction en rouge]

Ah ben c'est pas idiot comme idée. Bon le truc qui m'embête, c'est que maintenant, je prix du pétrole pourrait remonter.

Ce serait la seule bonne nouvelle dans l'histoire.

Folco (./11) :
[...] la démocratie ne garantit pas que les peuples veulent toujours ce qu'il y a de mieux pour eux, mais qu'ils obtiennent ce qu'ils veulent

[img]
http://i.imgur.com/emDH2c9.png
[img]

Kevin Kofler (./17) :
Ce serait la seule bonne nouvelle dans l'histoire.

t'as toujours pas compris que pour la plupart des gens sur la planète, c'est la seule solution accessible et que si le pétrole devient plus cher ils ne pollueront pas moins mais ils réduiront d'autres postes (bouffe, santé...) qui ne le devraient pas... quand t'es pauvre mais que ton taf de merde nécessite que t'y ailles en voiture, l'essence n'est pas négociable donc à la fin du mois, tu tailles dans ce que tu peux...

Je n'ai jamais eu l'impression que Kevin se souciait du bien des autres, mais plus de l'idée du bien et qu'il faut faire tous les efforts et sacrifices nécessaires en se disant "en continuant ainsi sans s'arrêter, on finira par s'en sortir un jour".

J'imagine alors que la situation inverse n'est pas une honte nationale, mais au contraire une glorieuse victoire, comme par exemple la période de cohabitation qui a suivi la dissolution de l'Assemblée Nationale sous Chirac.
J'aime bien aussi le subtil raisonnement "quand un gouvernement capitaliste se casse la gueule, c'est de la faute du gouvernement. Quand un gouvernement communiste se casse la gueule, c'est de la faute de ses voisins capitalistes". Pile je gagne, face tu perds, inattaquable.

Kevin Kofler (./15) :
le dumping du pétrole perpétué par l'OPEC dans le but explicit de ruiner le Vénézuéla, leur principal concurrent (peut-être avec la complicité de la CIA, connue pour être prête à tout pour détruire tout ce qui ressemble vaguement au communisme, et accessoirement, les faibles prix des carburants arrangent aussi les USA), d'ailleurs sans le moindre souci de l'impact écologique fatal d'une telle vente sous prix

production de pétrole :

1 United States 13,973,000
2 Saudi Arabia (OPEC) 11,624,000
3 Russia 10,853,000
4 China 4,572,000
5 Canada 4,383,000
6 United Arab Emirates (OPEC) 3,471,000
7 Iran (OPEC) 3,375,000
8 Iraq (OPEC) 3,371,000
9 Brazil 2,950,000
10 Mexico 2,812,000
11 Kuwait (OPEC) 2,780,000
12 Venezuela (OPEC) 2,689,000
13 Nigeria (OPEC) 2,427,000
14 Qatar (OPEC) 2,055,00015 Norway 1,904,000

Le Venezuela fait partie de l'OPEC et la baisse des prix du pétrole est essentiellement dommageable au pétrole de schiste américain (coûts de production beaucoup plus élevés que les puits traditionnels). Les principaux concurrents de l'OPEC sont, dans l'ordre, les USA puis la Russie. Tu surestimes gravement l'importance de ce pays dans les grandes orientations mondiales. Il n'y a qu'à voir l'insignifiance de son opinion au sein de l'OPEC.

Bref, même avant le crise économique mondiale et la baisse des prix du pétrole, le Venezuela a été mal géré économiquement. En conséquence, le pays dépend massivement de l'exportation de pétrole (dutch disease). Les autres secteurs de l'économie sont à peu près inexistants. Bref, c'est un petit pays qui a gâché son potentiel de devenir la Norvège de l'amérique du sud. Chavez a eu de très bons résultats dans certains domaines mais on ne peut pas dire que ce soit dans la gestion économique.

pal0uf (./21) :
Le Venezuela fait partie de l'OPEC

… mais se retrouve souvent isolé face aux pays du Moyen-Orient qui sont largement en majorité. Le Vénézuéla n'est clairement pas d'accord avec la politique de prix de l'OPEC actuellement, qui ruine le pays.

Il n'y a qu'à voir l'insignifiance de son opinion au sein de l'OPEC.

Oui, et donc c'est comme s'il n'y était pas, CQFD.

Bref, même avant le crise économique mondiale et la baisse des prix du pétrole, le Venezuela a été mal géré économiquement.

Faux, le pays se portait très bien et pouvait même donner de grands crédits à d'autres pays. Maintenant avec la crise et l'écroulement des prix du pétrole, ils ont été obligés d'en prendre un chez l'Iran il y a quelques années (et du coup, ça a arrangé aussi l'Iran de ruiner le Vénézuéla parce que ça lui a permis d'empocher les intérêts de ce crédit). Le pays n'a été "mal" géré que pour des anti-communistes, anti-socialistes comme toi.

Kevin Kofler (./22) :
… mais se retrouve souvent isolé face aux pays du Moyen-Orient qui sont largement en majorité. Le Vénézuéla n'est clairement pas d'accord avec la politique de prix de l'OPEC actuellement, qui ruine le pays.

Donc tu sors ça d'où, le Venezuela plus grand concurrent de l'OPEC (dont il fait partie mais n'a pas son mot à dire)? Après on donne des leçons de logique?

Concernant la gestion économique du pays, elle a été tellement bonne qu'à la moindre baisse des cours pétroliers, le Venezuela n'arrive plus à boucler son budget. La surévaluation volontaire du cours du bolivar du temps de Chavez a contribué à créer une économie fondée exclusivement sur la rente pétrolière. Tu trouves ça bien, toi? Je veux dire, en plus d'être économiquement stupide, ça montre que les socialo-communistes de ce pays n'ont pas une conscience écologique très développée

On peut penser au Qatar, qui se goinfre à construire un pays Bigger Than Life et à acheter à tout va à l'étranger, mais dont l'économie repose quasi-exclusivement sur le pétrole. Demain plus de pétrole, banqueroute.
Après, je ne me suis pas tant penché sur cet aspect économique. Est-ce que le Qatar achète à tout va pour étaler ses richesses et se faire des relations, où serait-ce du long terme pour avoir des actifs un peu partout pour subvenir au moment inévitable où la production s'arrêtera ?

pal0uf (./23) :

Kevin Kofler (./22) :
… mais se retrouve souvent isolé face aux pays du Moyen-Orient qui sont largement en majorité. Le Vénézuéla n'est clairement pas d'accord avec la politique de prix de l'OPEC actuellement, qui ruine le pays.

Donc tu sors ça d'où, le Venezuela plus grand concurrent de l'OPEC (dont il fait partie mais n'a pas son mot à dire)? Après on donne des leçons de logique?

Le Vénézuéla, le plus grand concurrent des pays qui décident dans l'OPEC. J'ai corrigé mon post.

Les USA ont des quantités énormes de pétrole, mais ne l'exportent pratiquement pas (pour conserver leurs réserves), au contraire ils en importent (parce que leur production ne suffit même pas pour leur consommation locale). Donc ce n'est pas un concurrent réel pour les membres de l'OPEC.

Concernant la gestion économique du pays, elle a été tellement bonne qu'à la moindre baisse des cours pétroliers, le Venezuela n'arrive plus à boucler son budget. La surévaluation volontaire du cours du bolivar du temps de Chavez a contribué à créer une économie fondée exclusivement sur la rente pétrolière. Tu trouves ça bien, toi? Je veux dire, en plus d'être économiquement stupide, ça montre que les socialo-communistes de ce pays n'ont pas une conscience écologique très développée

Se faire payer un bon style de vie par les sales pollueurs capitalistes m'a au contraire l'air d'être un très bon modèle économique, et ça a aussi marché pour pas mal de pays du Moyen-Orient (qui, maintenant qu'ils se sont faits leur fric, ne veulent pas partager, d'où le dumping).

Meowcate > y a sûrement de tout ça à la fois

Kevin Kofler (./25) :
Les USA ont des quantités énormes de pétrole, mais ne l'exportent pratiquement pas (pour conserver leurs réserves), au contraire ils en importent (parce que leur production ne suffit même pas pour leur consommation locale). Donc ce n'est pas un concurrent réel pour les membres de l'OPEC.

Effectivement, le marché intérieur américain est énorme et le fait de se faire bouffer ce marché par des boites locales représente une concurrence très réelle pour les pays du Golfe.

No comment sur le reste, hein.

Kevin Kofler (./25) :
Les USA ont des quantités énormes de pétrole, mais ne l'exportent pratiquement pas (pour conserver leurs réserves), au contraire ils en importent (parce que leur production ne suffit même pas pour leur consommation locale).

Pas tant, pas tant. Les États-Unis ont une industrie qui dépend énormément du pétrole, et il y a bien des raisons et des lobbies qui font qu'ils veulent repousser autant que possible le moment où ils devront passer aux énergies alternatives, si possible quand la dernière goutte se sera écoulée.

Cependant, aussi... plus de pétrole, plus de plastique, non ?

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2017/03/30/venezuela-le-parlement-bastion-de-l-opposition-prive-de-ses-pouvoirs-par-la-cour-supreme_5103523_3222.html

Le cirque est enfin terminé, le Parlement de droite, qui avait ignoré plusieurs rappels de la Cour Suprème à respecter la constitution, a enfin été destitué par la Cour Suprème.

Kevin Kofler (./15) :
1. la crise économique mondiale, qui est de la faute des capitalistes du monde entier, et
2. le dumping du pétrole perpétué par

1. non le pays va tres mal depuis plusieurs décénies, et ce grace au gentil gouvernement en place.

2. c'est absolument n'importe quoi, toutes les entrée d'argents du pays sont lié au pétrole. Le pays n'est pas pauvre a proprement parler, le probleme est le gouvernement completement corrompu, et ce n'est pas nouveau, ca fait plus de 20 ou 30 ans que c'est comme ca et ca empire et ca empire, ce n'est pas du tout lié a des electrions recente, d'ailleurs le venezuellien esperait que les electrion en question change les choses, mais bien sur il n'en a rien été.

Ma source? Des gens qui sont originaire de ce pays, et pas des rumeurs/on-dits.

Godzil (./29) :
2. c'est absolument n'importe quoi, toutes les entrée d'argents du pays sont lié au pétrole.

Où est la contradiction avec ce que j'ai écrit? C'est bien pour ça que l'écroulement du prix du pétrole ruine le pays.