Cohabitation au Vénézuéla - Page 18

YN, de ta liste Topitop "Top 20 des pires citations de Boslo qui vont vous faire perdre foi en l'humanité", je ne vois toujours pas la trace de totalitarisme propre à un état fasciste. Ce n'est pas comme si j'ignorais le personnage et ses dires, la plupart de ce que tu postes j'en ai cité pour décrire le personnage dans mon post sur les meilleures news.

Les mots ont leur importance, je ne vais pas qualifier Boslo de fasciste si j'estime de dans ce contexte ce n'en est pas un. Ce genre de raccourci tend au final à décrédibiliser le terme initial, au point qu'il n'a aucun sens à terme. C'est en changeant le sens des mots qu'on relativise pourquoi ils existent.
C'est un peu comme le point Godwin, quand Kevin il y a quelques temps m'en a attribué un pour dire "t'as perdu" parce que j'ai parlé du nazisme parmi d'autres exemples de régimes meurtriers.

Le cas de Lula, je l'ai déjà évoqué aussi. Boslo a là aussi surfé sur le dégoût des Brésiliens pour la classe politique de gauche. Le PT a donné beaucoup de droits et d'acquis pour les travailleurs, Boslo a su insister sur l'idée du "tous pourris" au point que les gens en ont oublié d'où leurs viennent ces avantages et qu'ils doivent penser à ce qui leur rapporte dans l'immédiat. C'est là que le populisme marché fort, le court terme.

Et pour revenir au Venezuela:

Je lis rarement les articles dont tu donnes les liens, alors j'ai lu le dernier pour voir le contenu. Je n'ai pas compris : 1. à quoi sert l'article ; 2. pourquoi tu nous le rapportes.

Quelqu'un a dit un truc qui n'a aucune implication. Chouette.

C'est pourtant simple: ce n'est pas de l'information, mais de la propagande.

Est ce qu'un admin pourrait nous faire un fork pour le Brésil ? Je ne fais pas la demande moi même car dans l'idéal il faudrait deux sources : quelques messages des meilleures news, et ici. Grand merci

Kevin, c'est au bout de combien de temps sans lire ce genre d'article ou sans avoir de nouvelles de l'époustouflant gouvernement du Venezuela que tu commences à ressentir un manque ?

Une nouvelle qui devrait ravir Kevin : après qu'ils aient été 1.2 millions à émigrer en Colombie, des (rares) citoyens vénézuéliens veulent rentrer au pays.
Ils ont fini par constater que la situation s'améliore chez eux, que vu de l'extérieur Maduro et son gouvernement ne sont pas si incapables, que le paradis vénézuelien est... attendez, qu'est-ce que je raconte ?
Des vénézuéliens cherchent désormais à rentrer chez eux, parce qu'ils ont été si nombreux à migrer en Colombie, qu'ils sont bien trop nombreux. Un pays ne peut pas créer en peu de temps 1.2M d'emplois (même quand de nombreux migrants sont diplômés, ex-cadres, etc), les habitations qui vont avec, la protection sociale... sans compter l'éparpillement de la mendicité (plus vous êtes nombreux à réclamer, moins on vous donne).

Sur le papier, le gouvernement colombien les a accueilli sans problème. Mais dans les faits, les migrants souffrent de plus en plus de l'insécurité, de la xénophobie... accueillir des milliers, des dizaines de milliers de personnes qui ont besoin de tout, c'est une chose. Des millions, c'en est une autre. Il faut un sacré pays pour voir une hausse si soudaine de la population active et pouvoir la gérer. Parce que les migrants ne demandent pas mieux que travailler, on les embauche (bien entendu) à bas salaire, ce qui fait de l'ombre aux travailleurs locaux, qui voient ainsi dans ses migrants de masse une menace... etc etc, on connaît le scénario, c'est partout pareil.

Je n'ai pas cherché l'info sur la situation d'autres pays limitrophes. Elle doit être au mieux plus aisée, au pire aussi difficile. Mais peu de chances qu'elle soit pire, la Colombie est le pays qui a reçu, de loin, la plus grosse partie des migrants. C'est aussi pour cela que Maduro est si agressif envers ce pays : les vénézuéliens le citent volontiers en exemple de "là bas, ça va beaucoup mieux que chez nous".

Tiens d'ailleurs, ma femme a discuté avec un Vénézuélien l'autre jour, et il a dit, tout ce qu'on voit à la télé, la crise et tout ça, tout est vrai.

K² répondra que ce Vénézuélien est un thuriféraire libéral.

<SARCASM>Quel paradis, cette Colombie!</SARCASM>


En plus du message principal de la news (Trump qui boycotte l'or vénézuélien), le paragraphe suivant y a été glissé:

Le président vénézuélien a d'autre part appelé les forces armées à augmenter les actions à la frontière avec la Colombie. Il a ainsi réagi aux attaques violentes lancées la semaine dernière, attaques qui ont fait trois pertes à la Force armée nationale bolivarienne.

Et enfin la news la plus importante à lire (si vous ne lisez pas les 2 autres, lisez au moins celle-ci):

Par ailleurs, Luis Brito, écrivain et analyste politique, a mis l'accent sur le fait que le Venezuela est la cible d'une vague de terrorisme économique […]

./518 Ah oui ? ah oui ? qu'est-ce qu'il en sait, puisqu'il ne vit pas au Vénézuéla depuis au minimum 24h ? embarquez-moi ce traître conspirationniste !

Oh, un poste de Kevin, que j'aille vite consulter RadioHC pour voir ce qu'il a pu poster


Où on apprend déjà que Maduro a un compte Twitter. Je me demande s'il est aussi amusant que celui de Trump
Bon sinon rien de bien nouveau : blablabla on bosse à un nouveau programme économique... je ne vais rien dire, j'ai déjà parlé des "précédents programmes" sur les pages de ce topic. Rien ne peut changer de façon efficace, car Maduro serait alors en danger.

Ah, sinon ça se termine avec Luis Brito qui dit que c'est la faute des méchants américain qui embête le gentil Vénézuéla.
bien sûr, ça ne change rien que cet homme soit surtout un auteur vénézuélien de fiction, que quand ça n'est pas de la fiction c'est de l'essai anti-capitaliste et/ou pro-socialiste, et que depuis Chavèz il est au Conseil d'État, autrement dit l'un des proches conseillers des présidents.
Un homme dont l'avis ne peut être que parfaitement objectif, bien entendu.


J'aime beaucoup la photo de Maduro qui joue à "Tire sur mon doigt".
Bon, hm... où on apprend que les États-Unis sont "incapables d'anéantir la révolution bolivienne". Bien entendu.
C'est juste passer sous silence que les États-Unis reste le plus gros acheteur de pétrole du pays. S'ils voulaient "anéantir la révolution", il suffirait de ne plus rien acheter (ils peuvent tenir suffisamment avec leurs réserves quelques temps), attendre que le pays plonge dans le chaos (pire qu'actuellement), et mettre un chef fantoche au pouvoir qui leur donnerait accès à toutes les réserves.
Sans compter que c'est Maduro qui met en vente les actifs du pays en ce moment, en particulier la compagnie pétrolière d'état pour les plus offrants. Merci la "révolution bolivienne" pour le tournant capitaliste.

Le président vénézuélien a d'autre part appelé les forces armées à augmenter les actions à la frontière avec la Colombie.

Problémes :
1. La Colombie elle a des hommes. Et ils ne s'enfuient pas dans les pays voisins.
2. La Colombie elle a des armes. Et autre chose que des drones explosifs.
3. La Colombie a le soutien de l'Amérique Latine. Pas comme quelqu'un qui s'est mis tous les voisins à dos.
Bref, c'est bien rigolo de vouloir jouer au petit soldat, mais à part de l’esbroufe ça va juste déclencher un massacre côté Vénézuela à chercher le casus belli.


À Radio Cuba, on aime bien les pixels.

Le procureur général du Venezuela, Tarek William Saab, a dénoncé aujourd'hui à Caracas, la capitale, l'existence de plus de 2000 bureaux de change situés à l'étranger et qui ont pour but d'attirer illégalement l'argent qui est destiné au Venezuela.

Dites, m'ssieur le procureur, vous êtes sûr que vous ne confondez pas avec les avoirs illégaux des puissants de votre pays (proches du régime notamment) qui s'enfuient avec le pactole, et dont plusieurs ont déjà été arrêtés ?

« Cette pratique illégale, -a-t-il signalé, cause un grave préjudice car elle encourage la spéculation dans le secteur des changes, dévalue la monnaie sur des marchés informels et affecte les prix des biens de consommation.

Je cris que je n'aurais pas assez de smileys sur yN pour exprimer l'explosion de rire qu'une telle déclaration me provoque.
voilà que ce sont les bureaux de changes étrangers qui ont créé la dévaluation de la monnaie.
La spéculation ? la spéculation de QUOI ? la monnaie ne vaut rien, et ne cesse d'être dévaluée par l'État lui-même ! ce n'est pas de l'investissement très risqué de jouer sur les taux de change du bolivar, c'est du suicide économique.
Enfin après si l'accusation est qu'entre le moment où l'on change la monnaie, et le moment où la transaction est validée, la valeur a chuté de 40%, je comprends la spéculation. Même dans un casino avec une machine à sous truquée on n'a pas un tel rendement.

Et en parlant de monnaie :

Blablabla rien de nouveau, le Petro commence en 2019.
J'espère que d'ici là ils auront arrangé les problèmes avec leurs installations électriques, parce que des coupures trop fréquentes pour des serveurs devant gérer des échanges de cryptomonnaie, ça sent mauvais.

J'adore quand Meowcate poste plus de liens vers Radio Havane Cuba que moi.

Et en ce temps, chez les voisins:

Si la justice parvient à démontrer que le président élu du Brésil a violé des normes et des dispositions concernant le financement de sa campagne électorale, son investiture, prévue en janvier prochain, pourrait être annulée.

Il y a encore de l'espoir! Ele não!
(D'ailleurs, en Autriche ÖVP et FPÖ ont dépassé de loin leur budget de campagne autorisé, mais malheureusement, ici, personne ne parle d'annuler leur élection. )

Oups.

Tout va bien, c'est fait en Chine, donc c'est communiste !

Et c'est au Venezuela, donc c'est bien !

Toutafei

Yoshi Noir (./524) :
Oups.

A new Venezuelan ID, created with China's ZTE, tracks citizen behaviorReutersChina's ZTE is helping Venezuela build its new

Ils n'en parlent pas sur Radio Havane Cuba ? Ras le bol de ces liens non libres

C'est pas vraiment à propos du Vénézuela, mais ça vaut le coup d'être posté :

Tout juste élu, pas encore en fonctions, le président brésilien, Jair Bolsonaro, s’est laissé, une fois de plus, emporter par sa fureur anticommuniste et son mépris envers le régime de Cuba. Mais, cette fois, la réponse de l’île castriste ne s’est pas fait attendre. Lassé par les attaques sans nuances du leader de l’extrême droite brésilienne, Cuba a annoncé, mercredi 14 novembre, mettre fin à sa participation au programme « Mais Medicos » (« plus de médecins »).

Aïe aïe aïe. S'il y a quelque chose que Cuba sait produire, ce sont des médecins compétents.

Ce grand admirateur de Donald Trump a affirmé récemment que l’Europe était « culturellement vide ».

Alors celle-là, faut être doué pour arriver à la sortir sans tousser.

Meowcate (./511) :
YN, de ta liste Topitop "Top 20 des pires citations de Boslo qui vont vous faire perdre foi en l'humanité", je ne vois toujours pas la trace de totalitarisme propre à un état fasciste. Ce n'est pas comme si j'ignorais le personnage et ses dires, la plupart de ce que tu postes j'en ai cité pour décrire le personnage dans mon post sur les meilleures news.

Mais, c'était une bonne idée de compiler ce petit recueil de citation, ça permet de mieux se rendre compte du personnage ()

C’est clair, c’est vraiment un Trump bis ce mec. Heureusement, avec un état mins puissant entre les mains

Je pense que Trump est bien moins dangereux que lui, au contraire. Enfin, ça reste de la spéculation, on verra ce que ça donnera.

Trump est un populiste, mais faut pas se leurrer, il est surtout là (à mon sens) pour "arranger les choses" sur la façon dont les USA tournent pour que ce soit "plus efficace pour lui" quand il aura fini son mandat pour poursuivre dans son business ainsi que celui de ses "amis". Ce n'est pas tant le "maintenant" que "l'après".
Bon, et un brin à se dire sans doute "si je suis arrivé à ce niveau, c'est la preuve que je suis le meilleur des meilleurs".

C’est surtout que Trump va se vanter quand ses prédécesseurs pouvaient faire la même chose mais en douce.

./534 > Sur pas mal de points, Bolsonaro ressemble plus à Duterte qu'à Trump...

./536 > avec un ordi, ça sera plus simple pour développer.

Concrètement, à quel niveau la politique extérieure de Trump est-elle vraiment différente de celle de ses prédécesseurs ?
Bien sûr, il va favoriser une certaine frange de la population et le clamer haut et fort. Si la population favorisée n'est pas ses électeurs mais une autre… bah c'est un peu con pour les électeurs mais ça ne regarde pas tellement les autres pays. Théoriquement, il y a des élections tous les quatre ans pour corriger le tir (théoriquement…).

Au niveau extérieur, il est pour :
- le maintien des sanctions contre l'Iran… sanctions qui datent d'avant son arrivée,
- continuer avec les règles ITAR (en gros, ce sont les États-Unis qui choisissent à quels pays peut être vendu n'importe quel matériel militaire étranger contenant ne serait-ce qu'une micropuce américaine), qui sont bien vieilles également,
- continuer avec les règles sur le dollar et la compliance (l'amende de BNP date de 2014),
- accepter de l'Arabie saoudite les violations des droits de l'Homme à répétition en échange d'un chèque de 400 Md$, mais ça fait 70 ans que ça dure,
- détruire l'industrie de défense européenne en imposant une compatibilité avec l'armée américaine qui n'est possible qu'avec du matériel américain comme le F-35 (et ça date de bien avant Trump),
- construire un mur avec le Mexique, dont un tiers avait déjà été construit par Bush,
- …

Par contre, là où Obama et les autres disaient que c'était pour le Bien et la Paix dans le monde, Trump dit clairement que c'est « America First ». Forcément, ça passe moins bien.

Tu oublie de barrer dez discussions sur le climat (ok les projets en questions sont probablement bidon mais bon)

Se casser de l’UPU, ce qui va avoir un impact négatif pour les entreprises qui ont besoin d’importer,

Et d’autres choses qui ne sont due que à lui

flanker (./538) :
Concrètement, à quel niveau la politique extérieure de Trump est-elle vraiment différente de celle de ses prédécesseurs ?

De Bush pas forcément, mais d'Obama, pas mal. La plupart de ces grandes priorités consistent à défaire tout ce que Obama a essayé de faire. L'Obama Care, les Accord de Paris et d'Iran notamment.
Après pour l'intrusion du pouvoir américain sur les décisions l’étrangère, bien sur qu'ils continueront tant qu'ils en auront les moyens, quelque soit le président. Ils n'ont aucune raison de s'en priver.