Le coin des synthés - Page 5

Ils ont des sorties midi ces orgues ?

Ah bah oui, tous les orgues liturgiques numériques ont des E/S (+through) MIDI en DIN depuis... pfiouuuu 20 ans ? 30 ans ?

170.25 € avec les 20% de TVA, j'ai failli craquer à l'instant à 129 et puis non franchement là c'est too much

Trop cher pour un achat impulsif en effet, mais comme le dit Godzil, c'est pas excessivement cher comparé au matériel du marché.

Après, vu le hardware qu'il y a dedans, si on trouve ça trop cher on peut toujours se bricoler le sien

Si il release les sources oui sinon ca reste quand meme du boulot, meme si tu n'as besoin d'etre aussi extremiste. Je prefere un peu d'alim pour une sortie audio propre, ca doit etre un peu degueux quand meme la tel que

Godzil (./125) :
Si il release les sources oui sinon ca reste quand meme du boulot

C'était implicite dans ma réponse, mais c'est vrai que je ne l'ai pas dit clairement.

ca doit etre clean, c'est du 12 bit non totalement aléatoire, le cpu consomme que dalle et il a mis une grosse cap buffer.

La capa est pour l’alim pas la soustraie audio

Et 12 bit est je pense vraiment le minimum pour une sortie son. Et ok on est loin de voir tout la schématique mais tu ne peux quand même pas comparer avec une sortie « propre » tel qu’on la trouve dans du matos un peu plus cher (et je parle de ce qui est après le STM)


Fait amusant, le STM32 est beaucoup utilisé par Roland, mais pas pour la génération audio, mais juste controller les différents boutons/pots/leds des panneaux

Quelqu'un de plus doué que moi en électronique peut-il me dire précisément quel est le composant utilisé (quels sont devrais-je dire si j'en crois les commentaires) utilisés pour chaque slider tactile ? Le plus proche que je trouve c'est ce projet:

Je veux absolument la même interface pour mon TX7

Quel sliders tactiles ?

Si tu parles de ceux qu'on trouve sur les synthés, il me semble que c'est une dalle capacitive similaire aux trackpads des PC portables. Y'a par exemple Synaptics qui fabrique ça.

Comme expliqué dans ton lien, on peut bricoler un truc similaire avec la fonction QTouch des µC AVR, ou utiliser des composants dédiés.
Y'a pas mal de choix ici : https://www.microchip.com/design-centers/capacitive-touch-sensing/

ou si t'es hardcore : https://resources.altium.com/whitepapers/implementing-touch-sensors


[edit] j'avais pas vu que dans le lien précédent y'avait aussi du hard

Quel boulet dans l'excitation j'ai oublié le lien de la video

Je parlais de ce projet DIY

ha ouais, il l'a fait à l'ancienne
Mais c'est vrai que c'est cool

Ah oui sympa. Ça commence vite a sonner comme Astérix and the great rescue par contre quand il joue avec les sliders

Ouais et ça fait un peu mal (cela dit les jeux de sliders c'est pas toujours le plus "propre" pour l'oreille au synthé).

Vu qu'il touche directement la zone où il y a des LEDs, ça ne peut pas être la même chose que les trackpads (qui sont opaques).

Ça peut être des dalles tactiles capacitives transparentes (comme sur les smartphones/tablettes), avec des LEDs derrière, et un cache en plastique devant pour séparer les colonnes. Avec une dalle on doit pouvoir couvrir un groupe de 8 colonnes. Perso j'aurais plutôt utilisé un combo écran LCD + dalle tactile (plus simple), mais peut-être qu'il est fan des bargraphes à LED ou qu'il voulait quelque chose qui soit plus proche de l'esthétique de son synthé.

En théorie, on devrait aussi pouvoir faire quelque chose de similaire avec une plaque de verre ou de plexiglas et de l'encre conductive transparente, mais vu le nombre de points et de colonnes ça demanderait beaucoup d'efforts.

The_CUrE (./135) :
Ouais et ça fait un peu mal (cela dit les jeux de sliders c'est pas toujours le plus "propre" pour l'oreille au synthé).

Ça s'appelle le "zipper noise", c'est ce qui se produit quand la résolution du slider est insuffisante, du coup on entend les "crans".

(en réalité c'est pas le slider lui-même, qui a une résolution infinie vu que c'est un potentiomètre, mais la partie numérique qu'il y a derrière. C'est pour ça que ça ne se produit pas sur les synthés 100% analogiques)

C’est con quand même tout en sachoir que le DX-7 est 100 numérique

0²> Oui on en avait déjà parlé, moi ça me raye les oreille, comme les gens qui grattent les rainures de grip du stylo-bille, je supporte pas.

Zerosquare (./136) :
Vu qu'il touche directement la zone où il y a des LEDs, ça ne peut pas être la même chose que les trackpads (qui sont opaques).

Ça peut être des dalles tactiles capacitives transparentes (comme sur les smartphones/tablettes), avec des LEDs derrière, et un cache en plastique devant pour séparer les colonnes. Avec une dalle on doit pouvoir couvrir un groupe de 8 colonnes. Perso j'aurais plutôt utilisé un combo écran LCD + dalle tactile (plus simple), mais peut-être qu'il est fan des bargraphes à LED ou qu'il voulait quelque chose qui soit plus proche de l'esthétique de son synthé.

En théorie, on devrait aussi pouvoir faire quelque chose de similaire avec une plaque de verre ou de plexiglas et de l'encre conductive transparente, mais vu le nombre de points et de colonnes ça demanderait beaucoup d'efforts.

Donc c'est bien deux composants distincts si on en croit un de ses commentaires sur une autre vidéo :

The sensors are pretty ordinary capacitance type, I just did a variation in the design of the circuit to give it the high noise immunity in order to make it responsive and reliable, avoiding the problems associated with normal touchscreen-type sensors. I used ordinary discrete LEDs for the display. A proper version would probably be built using a low-res monochrome (cheaper that way) LCD panel, the controls could be closer together, allowing many more to be there, and alphanumeric text for labels. Since the actual CPU work is fairly simple & minimal, about anything could do it (Arduino, etc). The display drivers & first stage of the sensor stuff would still need to be either discreet, or custom chip, still pretty basic circuits.

If I had a head for business, finacial resources, and connections, this would be out there for everyone, both as an aftermarket option for most synths (simply uses midi), and perhaps built in to some new synths. perhaps someday...

Par contre je ne connais pas la ref de dalles capacitives aussi petites (dans ma tête je ne pensais que dans ce format seul existait la "magic bar" d'apple) donc je serai preneur. Il parle aussi d'écran tacile tout intégré (affichage + zone tactile donc) et là aussi je ne connais pas de refs dans ce format. Bref beaucoup de mystères à percer !

Les "touches" sensitive peuvent vraiment etre de tailles tres differente.

Ca n'a rien de "magique" (en dehors de comment ca marche vraimeent)

C'est en gros une serie de point capacitif avec un pattern un peu particulier pour pouvoir detecter plus finement le déplacement.

Le pattern le plus con est une serie de rectangle, mais ca pose pas mal de probleme pour detecter le deplacement entre rectangles:


On va plutot préferer des patterns en zig/zag tel que:


Ou comme la sortie est analogique et non tout ou rien, le rapport entre les deux elements qui sont "touché" permet avec un peu plus de précision de savoir ou se trouve le doigt.

Ce type de pattern peux etre déposé sur un peu toute les surfaces: verre, pcb, pcb souple, ... La distance entre le pattern et le doigt va aussi dependre de certains facteurs, mais tu peux avoir une plaque de verre ou de plexis de quelque milimetres entre le pattern et le doigt

C'est a la fois simple et compliqué. La partie la plus complexe est le tunning pour eviter le bruit au maximum.

Jonas > Comme je le disais, tu n'es pas obligé de mettre plein de petites dalles, tu peux en mettre une grande qui recouvre plusieurs colonnes avec un cache en plastique devant. Ça se trouve :
https://www.digikey.com/products/en/optoelectronics/touch-screen-overlays/110

Ou alors prendre un combo LCD + dalle tactile (choisir "capacitive" dans la liste "touch screen") :
https://www.digikey.com/products/en/optoelectronics/display-modules-lcd-oled-graphic/107

Godzil > c'est une bonne solution quand le nombre de zones tactiles est limité, mais ici il y a en a tellement que ça me semble plus simple de prendre une dalle X-Y standard que de faire un motif custom.

Zero: bien sur, j’expliquais juste comment les sliders marchent, après si tu veux un module « standard » avec un slider c’est peut être plus simple si ils sont fait pour être chaînable.

Zerosquare (./141) :
Jonas > Comme je le disais, tu n'es pas obligé de mettre plein de petites dalles, tu peux en mettre une grande qui recouvre plusieurs colonnes avec un cache en plastique devant. Ça se trouve :
https://www.digikey.com/products/en/optoelectronics/touch-screen-overlays/110

Ou alors prendre un combo LCD + dalle tactile (choisir "capacitive" dans la liste "touch screen") :
https://www.digikey.com/products/en/optoelectronics/display-modules-lcd-oled-graphic/107

Ha yes sorry j'étais passé à côté de ça ! C'est sûrement ça qu'il a du faire

ya une video de l'interrieur, je n'ai pas regardé ni ecouté, je ne sais pas si il explique plus en detail comment il a fait.

Oula, son truc est super complexe a l'interieur o_O

Et je pense que ce sont des sliders capacitif indépendant et non une surface XY

Ca a l'air ancien comme matos d'ailleurs vu la construction, ou plutot construit a l'ancienne j'ai pas l'impression qu'il y a d'uC moderne la dedans

dans les commentaires il répond à quelqu'un :

"I used a basic capacitive type sensor design, with a bit of a twist to give it much better than normal electrical noise immunity. I use one PC board for the sensors, with a PC board behind it that holds the LEDs & LED drivers. There are holes in the sensor boards for the LEDs to stick up through"

Je n’ose même pas imaginer le prix du truc juste en PCB

Il y a au moins 12 pcb de 30x30 ou 40x40

For this prototype I had a dedicated sensor strip for each control. Each group of 8 sensors share a common circuit, from there their signals get muxed into a single circuit for noise rejection (the key feature that makes this thing work well).

Bon bah il a accès a des trucs qu'on a pas idée/accès visiblement

After I built this I figured out a way to make a full-on touchscreen-type surface, multitouch, and still with excellent noise rejection.

Là il retombe sur un terrain connu, c'est vrai que mettre 3-4 tablettes tactiles c'est peut être le truc le plus simple

Autre approche sinon

Ah mince, ça ne fait pas de sliders au point où c'est développé (et ça risque de déconner si la luminosité change au fil de l'utilisation :/)