Bepo - Page 1

Salut,

Suivant la methode Dvorak, une disposition de clavier optimisee pour le francais a vu le jour, elle s'appelle bepo et permet d'avoir sous la main la majorite des lettres utilisee en francais, et donne acces a des lettres rarement presentes (et souvent completement absentes) dans les disposisitions azerty (Ç, Œ, Æ, É, È, « », …, —, etc.).

Je l'utilise depuis pres d'un an maintenant et je la trouve super pratique, je vous invite donc a l'essayer !

Question qui m'intrigue : comment fais-tu pour t'y retrouver ? T'as scotché des post-it sur chacune des touches ?
Une fois habitué, t'arrives à retrouver une vitesser de frappe correcte ? (c'est ça qui me foutrait les boules en fait ^^)

Je tape aujourd'hui a la meme vitesse que quand j'etais en azerty (environ 60 mots par minute), mais c'est sur que l'apprentissage prend un peu de temps...
J'ai appris a taper en aveugle, donc je ne regarde meme pas le clavier.
Cependant il existe une boite qui fait des autocollants a coller sur les touches : Beaujoie. Il y a aussu TypeMatrix qui propose un clavier compact et ergonomique avec la disposition bepo.

Sasume (./3) :
Je tape aujourd'hui a la meme vitesse que quand j'etais en azerty (environ 60 mots par minute)

Je pose donc la question fatidique : quel est l'intérêt si c'est pour taper à la même vitesse qu'en azerty ?

je me joins à la question

(sauf emmerder ma femme si elle veut utiliser mon pc)

Probablement parcequ'il va continuer à s'améliorer et donc accélérer sa vitesse de frappe. Par contre pour moi il reste un gros problème : chaque fois que tu utilises un pc qui n'est pas à toi (au boulot, chez un ami, dans un lieu public...) tu dois avoir du mal à revenir à un layout classique, non ?

MMmhhh, en même temps, je connais peu de gens qui font des discours à une vitesse de 60 mots / min, alors je trouve ça un peu inutile de vouloir taper encore plus vite

Si, quand tu fais de la copie de prises de notes ou de documents

ou simplement que tu as un gros document à rédiger, je vois pas trop le rapport avec le débit oral en fait

Je pense effectivement que je peux ameliorer encore ma vitesse de frappe, mais l'avantage du bepo n'est pas la (je pense que n'importe qui qui apprend a taper en aveugle peut taper a 80 mpm meme sur un azerty), non ce que je trouve tres pratique c'est d'avoir acces facilement a tous les caracteres utiles du francais (la disposition a ete pensee pour ca), alors qu'ils sont souvent difficiles d'acces (et parfois inaccessibles) sur les dispositions classiques azerty.

./6 Non, je pensais aussi qu'une fois le bepo appris je risquais de peiner en reutilisant de l'azerty, mais finalement j'ai l'impression que tout est reste : je tape comme avant sur de l'azerty. (la par contre je tape sur un qwerty et je galere comme un fou)
Apres on peut de toute facon installer la disposition sur n'importe quel PC avec les droits d'acces utilisateur.

./8 et ./9 C'est juste que perso quand j'ai besoin de taper vite c'est uniquement pour prendre des notes de quelqu'un qui parle, j'ai pas besoin de rédiger d'énormes bouts de code

Sasume (./10) :
Apres on peut de toute facon installer la disposition sur n'importe quel PC avec les droits d'acces utilisateur.

Mais on a pas forcément l'autorisation de les installer pour autant, donc ça ne change rien ^^ (par exemple au boulot c'est niet, et chez moi ça serait niet aussi )

Chez toi tu n'as pas l'autorisation ?

non mais ça m'arrive souvent d'utiliser des pc chez des amis, or perso je ne voudrais pas qu'on installe un soft pour changer le layout sur le mien, donc je ne le ferais pas chez les autres et je serais obligé de rester en azerty

Ah ok

je serais obligé de rester en azerty

Ah parce que t'es en quoi toi ? oO

"je serais" ^^ (en supposant que je sois passé au bepo)

Sasume (./10) :
ce que je trouve tres pratique c'est d'avoir acces facilement a tous les caracteres utiles du francais (la disposition a ete pensee pour ca), alors qu'ils sont souvent difficiles d'acces (et parfois inaccessibles) sur les dispositions classiques azerty.

Hum alors du coup comment ça se fait que tu tapes pas les accents ?

pour la raison indiquée juste en-dessous ?

Rusty Frozbite (./11) :
j'ai pas besoin de rédiger d'énormes bouts de code

En même temps, je connais personne pour qui la vitesse de frappe est un obstacle lorsqu'il/elle code... faudrait avoir l'esprit extrêmement rapide (ou pas réfléchir du tout ^^)
C'est pareil pour écrire un rapport par exemple, à priori tu passes plus de temps à réfléchir (ou copier-coller pour les plus fainéants ) qu'à taper. Le seul avantage que je vois à taper vraiment vite, c'est la resaisie d'un truc qu'on ne peut pas passer en OCR par exemple (mais ça devient de plus en plus rare), ou éventuellement une traduction.

En même temps, je connais personne pour qui la vitesse de frappe est un obstacle lorsqu'il/elle code... faudrait avoir l'esprit extrêmement rapide (ou pas réfléchir du tout ^^)

J'écris à 12 MHz moi môssieur.

./20 : sauf que la réflexion n'est pas continue ; que ce soit pour du code ou pour un rapport, tu peux passer un petit moment à réfléchir puis avoir tout à coup quelques phrases ou quelques lignes de code en tête, que tu vas ensuite passer plusieurs secondes/minutes à taper, et c'est là qu'il y a du temps à gagner ^^

Zerosquare (./20) :

Rusty Frozbite (./11) :
j'ai pas besoin de rédiger d'énormes bouts de code

En même temps, je connais personne pour qui la vitesse de frappe est un obstacle lorsqu'il/elle code... faudrait avoir l'esprit extrêmement rapide (ou pas réfléchir du tout ^^)
C'est pareil pour écrire un rapport par exemple, à priori tu passes plus de temps à réfléchir (ou copier-coller pour les plus fainéants ) qu'à taper. Le seul avantage que je vois à taper vraiment vite, c'est la resaisie d'un truc qu'on ne peut pas passer en OCR par exemple (mais ça devient de plus en plus rare), ou éventuellement une traduction.

perso quand je code en java, si j'avais un connecteur mental pour écrire automatiquement les méthodes/classes auxquelles je pense, ça m'accélèrerait pas mal

(netbeans sait traduire automatiquement Pfi en public final int et psvm en public static void main(String[] args) { | } () mais y'a des trucs qui pourraient aller encore plus vite ^^)

Zephyr : c'est vrai, mais quand tu rapportes ça au temps total passé sur le code, je trouve que ça représente pas beaucoup au final ^^

Squalyl : tu peux pas ajouter des "raccourcis" supplémentaires dans NetBeans ? (il me semble que Code::Blocks, par exemple, permet ça)

c'est sûr, mais j'aimerais bien le gagner quand même ce temps ^^

Zerosquare (./20) :

Rusty Frozbite (./11) :
j'ai pas besoin de rédiger d'énormes bouts de code

En même temps, je connais personne pour qui la vitesse de frappe est un obstacle lorsqu'il/elle code... faudrait avoir l'esprit extrêmement rapide (ou pas réfléchir du tout ^^)
C'est pareil pour écrire un rapport par exemple, à priori tu passes plus de temps à réfléchir (ou copier-coller pour les plus fainéants ) qu'à taper. Le seul avantage que je vois à taper vraiment vite, c'est la resaisie d'un truc qu'on ne peut pas passer en OCR par exemple (mais ça devient de plus en plus rare), ou éventuellement une traduction.

Y'a aussi les chaînes TV d'information qui se tirent la bourre et qui doivent rédiger fissa les bandeaux de news qui défilent en bas de l'écran avant que le concurrent diffuse la news en premier. Sauf que la touche backspace, on connaît pas et c'est pour ça qu'on observe une aurtaugraf déplorable...

L'autre avantage non négligeable est par rapports aux troubles musculo-squelettiques... taper avec le petit doigts en extension, c'est pas terrible.

squalyl (./23) :
(netbeans sait traduire automatiquement Pfi en public final int et psvm en public static void main(String[] args) { | } ( ) mais y'a des trucs qui pourraient aller encore plus vite ^^)

Encore heureux qu'il permet ça, ça serait pas un IDE sinon
Sous eclipse il y en a plein aussi (et on peut en ajouter). Il comprend même quand on veut surcharger ou implémenter une méthode, ce qui est bien pratique (par exemple, on se place sur une nouvelle ligne dans la classe, on tape tos+^space, et hop, il te propose d'ajouter le prototype de toString() )
Il devine assez bien les arguments à remplir dans un appel de fonction également (pas activé d'office)

Netbean est-il utilisable sur un PC normal désormais ? À l'époque où je l'avais essayé, c'était ingérable sur mon P4@1.8GHz et 512Mo de RAM.


Heu, sinon, j'ai fini par apprendre les raccourcis du genre alt+128 pour Ç, etc. Il n'y en a pas tellement. Et c'est un peu toujours les mêmes dont on a besoin.

Mais ./27 : restent les troubles musculo-squelettiques

Zerosquare (./20) :
c'est la resaisie d'un truc qu'on ne peut pas passer en OCR par exemple (mais ça devient de plus en plus rare)

Une page de mes notes, j'ai réalisé que j'étais capable d'écrire encore plus vite en n'écrivant pas tout simultanément...


c c| e | un ex mpl => je rajoute e, le point sur le i, s, la barre du t, les deux e... au pire si j'ai pas le temps de le faire immédiatement (en général si le mec dont je retranscris les paroles ne fait pas de pauses entre les phrases) je ne les ajoutes que quand je prépare le compte rendu.

et aussi les lignes sont pas dans l'ordre, genre l'orateur précise un truc, plutôt que de faire un "encart", je fais un gros paté d'insertion un peu plus haut quand on en a déjà parlé... Et ça c'est c'est quand je ne "défragmente" pas mon texte pour pouvoir utiliser un max de place (genre écrire une première page, tourner la page, la remplir, la retourner et faire un 180°, écrire (à l'envers donc) dans l'interligne du texte de la page 1...

(dans quelques centaines d'années)

"Le truc illisible dans le cadre là-bas, qu'est-ce-que c'est ? Un page du codex de Léonard de Vinci ?"
"Non, une page du cahier de Notes de Vince"