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infanterie: système ternaire : trois régiments à trois bataillons de trois compagnies de fusiliers voltigeurs et une compagnie d'appui (avec mitrailleuses lourdes, mortiers lourds et canons anti-chars)
environs 10 000 hommes en France, mais c très variable selon les pays (16 000 aux USA par exemple)

exemple de mauvaise gestion d'armée, la bataille de Sedan en 1940 :
Les Allemands eurent 50 000 à 60 000 tués et blessés. Entre le 10 mai et le cessez-le-feu du 25 juin l'armée française eut 120 000 tués et blessés, soit autant en 45 jours que pendant les 6 premiers mois de la Première Guerre mondiale.

pas fortiche hein ?
"Those who cannot remember the past are condemned to repeat it." George Santayana (1863 - 1952), [I]The Life of Reason[/I], Volume 1, 1905

La Seconde Guerre mondiale, la guerre du Millénaire
1939-1945 : LE MONDE EN GUERRE LE forum francophone sur la Seconde Guerre mondiale

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je me doute que tes renseignements sur cette periode te viennent de tes livres d'histoires de Terminale

Hé bien tu as totalement tort
D'ailleurs je n'ai pas tellement de souvenir d'histoire en terminale.
j'en profiterais pour dire que les meilleurs alliés de Hitler jusqu'en 1939 furent la France et l'Angleterre

J'ai profiterais pour dire que tu racontes encore n'importe quoi, sur le thème 'tous pourris'
alors que l'on a prouvé aujourd'hui (c des analystres militaires qui le disent) que si la France et l'Angleterre avait attaqué massivement l'Allemagne, meme en 1939, l'Allemagne n'aurait pas tenu cet assaut

roll
Les analystes militaires, ce sont des gens qui vous disent que l'Irak s'effondrera en une semaine, puis, trois semaines plus tard, que bagdad est une ville imprenable qui deviendra un nouveau stalingrad.

Une telle "preuve" 60 ans après, c'est du n'importe quoi.
pour te donner une idée des forces en présence en 1940

Désolé, mais ça n'a aucun sens de donner ces chiffres bruts sans examiner l'état de l'équipement et des troupes.
Or, en 1940, l'armée allemande, contrairement à l'armée française, était fraîchement aguerrie, et l'équipement était moderne et surtout massivement testé. Tout celà grâce à la guerre d'Espagne. De plus, l'Allemagne beaucoup plus peuplée pouvait compter sur un effectif de réservistes bien plus nombreux.
pas fortiche hein ?

Les irakiens ont perdu 30000 hommes en un mois face aux américains (chiffres à mettre en proportion avec la population totale), et ils ont été remarquablement efficaces, bien plus que ce qui était attendu.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Les analystes militaires, ce sont des gens qui vous disent que l'Irak s'effondrera en une semaine, puis, trois semaines plus tard, que bagdad est une ville imprenable qui deviendra un nouveau stalingrad

ca, ct pr pas que le peuple américain s'oppose a la guerre en se disant qu'elle serait longue...
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Moué bof, de toute façon le peuple américain était parti dans un trip du genre « on va sacrifier nos vies pour défendre la liberté », alors je ne crois pas que plus de morts aurait pu le faire changer d'avis (pour une fois). La majorité était prête à aller jusqu'à 5000 morts, selon des sondages.

Bon alors autre exemple : la guerre du kosovo :
- les bombardements étaient sensés faire plier Milosevic en 3 jours au maximum.
- ils étaient sensés protéger les kosovars, au lieu de ça ils ont déclenché l'exode massif.
- et contrairement aux objectifs, l'armée serbe n'a subit quasiment *aucun* dommage.

L'analyse militaire, c'est comme l'économie : on peut expliquer certaines choses (surtout après coup), mais il est quasiment impossible de *prédire* quoi que ce soit de précis.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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HIPPOPOTAME a écrit :
Hé bien tu as totalement tort D'ailleurs je n'ai pas tellement de souvenir d'histoire en terminale.

bah alors t'as trouvé une source encore plus mauvaise et partiale
J'ai profiterais pour dire que tu racontes encore n'importe quoi, sur le thème 'tous pourris'

t'as rien compris, ils étaient pas pour les nazis, mais de minables politiciens, c différent (ils étaient surtout très mou)
roll Les analystes militaires, ce sont des gens qui vous disent que l'Irak s'effondrera en une semaine, puis, trois semaines plus tard, que bagdad est une ville imprenable qui deviendra un nouveau stalingrad.

je te parle d'analyste millitaire qui doivent rendre un rapport, et non pas ceux qui doivent confirmer celui ordonner par l'État...
Une telle "preuve" 60 ans après, c'est du n'importe quoi.

g pas dit qu'on en a eu la preuve y'a 2 jours, ca fait des années qu'on sait ça...

Désolé, mais ça n'a aucun sens de donner ces chiffres bruts sans examiner l'état de l'équipement et des troupes. Or, en 1940, l'armée allemande, contrairement à l'armée française, était fraîchement aguerrie, et l'équipement était moderne et surtout massivement testé. Tout celà grâce à la guerre d'Espagne. De plus, l'Allemagne beaucoup plus peuplée pouvait compter sur un effectif de réservistes bien plus nombreux.

... vient pas me raconter que tu y connais quoi que ce soit en matière de materiel francais de 1940, ni allemand du reste
MAS 36> excelent fusil
MAC 24/29 > excelent fusil-mitrailleur
MAS 40> aurait ete un super fusil, mais il a pas pu etre produit du a la defaite de 40

notre technologie etait aussi bonne que celle des allemands, mais tres mal exploitée !


le matos francais etait excelent, mais souvent en trop petit quantité ou mal reparti, et pour les chars, on a eu la pire logistique possible
les allemands n'avaient aucun équivalent du char B1 Bis en 1940, leurs chars lourds sont arrivés en 1941
tout leur beau matos dont on parle tout le temps est arrivé après la defaite de la France
la ou ils avaient l'avantage c'etait au niveau aérien, ca r on a pas été foutu de fabriquer assez de Dewoitine D-520, on avait bcp de Bloch MB-150 à 157 (increvable, agile, mais lent :-/) et de Morane Saulnier MS-406, et nos pilotes etaient exelent

fo aussi dire qu'en 1940 les allemands voulaient se battre, pas les français, ils etaient heureux d'y aller, pas nous, le moral etait de leur coté
mais nos soldats n'ont pas été lâches, ils se sont bien battu, ils ont resisté autant qu'ils ont pu, mais avec une logistik de merde, de mauvais approvisionnement et 0 suport aérien, fo pas rever...

bel exemple de mauvaise gestion > les allemands avaient 2600 chars et nous 2400, mais eux avaient 10 divisions blindées et nous 3... bref, ils étaient bien mieux organisé que nous, on a du tout divisier en bataillons, bataillons qui se sont retrouvé à affronter des divisions entières ! meme avec des B1 Bis, au 10 contre 1, c perdu d'avance
Les irakiens ont perdu 30000 hommes en un mois face aux américains (chiffres à mettre en proportion avec la population totale), et ils ont été remarquablement efficaces, bien plus que ce qui était attendu.


tu pourrais arrêter de tout melanger s'il-te-plait
on ne compare meme pas la puissance Irakienne VS USA de 2003 a celle de France VS Allemagne en 1940... en utilisant ca comme argument ca prouve que t'as rien compris au film toi...

honnêtement, si l'État-major de 39-40 avait eu un minimum de compétence, on se serait pas fait rétamé comme ca a été le cas ! mais bon, on peut pas toujours avoir des Fosch ou des Pétain a prendre des decisions militaires, on a aussi des Daladier... (Ministre de la guerre de 32 à 34 puis de 36 à 40, je le rappel, donc tout passait par lui)
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Vraiment ça me broute de te répondre.

Quand tu ne fais pas preuve d'une mauvaise foi minable (comme dans les 3 premiers paragraphes), tu ne fais que démontrer toi même que tu as tort (5ième paragraphe), en prétendant que ça te donne raison.

Il n'est pas possible de discuter sans un minimum de logique et d'honnêteté. Tes posts ne visent qu'à imposer ton point de vue sans se préoccuper de savoir s'il est vrai ou faux.
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et dire que ca commence avec de la maquina...

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HIPPOPOTAME a écrit :
Vraiment ça me broute de te répondre.

Quand tu ne fais pas preuve d'une mauvaise foi minable (comme dans les 3 premiers paragraphes), tu ne fais que démontrer toi même que tu as tort (5ième paragraphe), en prétendant que ça te donne raison.
Il n'est pas possible de discuter sans un minimum de logique et d'honnêteté. Tes posts ne visent qu'à imposer ton point de vue sans se préoccuper de savoir s'il est vrai ou faux.


moi je dirais plutot que tu dis ce tissus d'âneries car tu sais pu koi repondre car tu es complètement a coté de la plaque, que tu causes d'un sujet auquel tu ne connais rien et que tu le sais , style :"bon, j'y connais rien, alros autangt le faire passer pour un con en argumentant le moins possible, comme ca on me croire p-etre"
t pas le seul a le faire, mais t grave qd meme
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La France était avant la guerre un des pays les plus forts d'Europe militairement, et suffisamment pour faire face à l'Allemagne nazie, en théorie. Mais l'état major français a toujours eu "une guerre de retard" comme on dit. Ce qui a tout changé, c'est la stratégie allemande, qui a complètement largué l'armée française, malgré la tenacité de sa résistance contre l'avancée nazie.
Sur ce point je suis d'accord avec Snake.

D'autre part, la France et l'Angleterre ont effectivement joué la politique de l'Autruche lorsque l'appétit de conquête d'Hitler se fit sentir. Ceci parceque le souvenir de la Grande Guerre était encore très proche, et ces des pays voulaient à tout prix éviter un nouveau conflit de la même envergure. Mais rapidement la guerre devint inévitable et alors la priorité fut de gagner du temps pour rattraper l'avance qu'avait pris l'Allemagne en termes militaires. D'ou cette apparente "lachêté" de la part des gouvernements français et britanniques.
vive les poulpes transgéniques

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La france a toujours eu une guerre de retard

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ça dépend quand, des fois on en avait une d'avance
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tu paense à kel guerre ? campagne de prusse ?

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bah, Napoléon par ex...
ona eu du mal en 1914 mais on s'est bien rattrapé (taxis de la Marnes powaaaa grin)
campagne de Prusse, on a pas été fortich sur la stratégie mais les Prussiens ont eu plus de mal a passer que prévu
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ouhé les taxi de la marne lol

pis même aujourd'hui on fait pitié, regarde le charle de gaulle ...

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En 1914, les soldats français portaient encore leur bel uniforme bleu et rouge avec sabre au flanc pour les officiers, mais heureusement les généraux ont réalisé par la suite que le camouflage pouvait avoir de l'intérêt.

Puis, en 1945, l'armée française réutilisa les stratégies de la Grande Guerre, mêlant quelques blindés aux unités d'infanterie, se barricadant derrière une fortification obsolète, comptant sur leur avance technologique et leurs acquis plus que sur le reste. Evidemment, tout ça ne pouvait rien contre les unités de blindés destructrices des Allemands, ni contre la fameuse "Blitzkrieg".

C'est ça que j'appelle une guerre de retard.

Cela dit, cette tendance a quand même tendance à s'effacer de nos jours. Et l'infériorité militaire de la France est simplement dû au budget réduit alloué à la défense : 2 ou 2,5% du PIB (même choses pour tous les pays d'Europe), contre 5% pour les USA (et le PIB n'est pas franchement le même)
D'ou un équipement militaire assez réduit, et surtout très peu opérationnel. Mais bon, qui s'en plaindra ? Vivre dans l'attente d'une guerre, c'est l'engendrer à plus ou moins long terme.
vive les poulpes transgéniques