Un taré se met sérieusement à l'électronique - Page 1

Pour mon bac, mon père va m'offrir une insoleuse + graveuse + tout ce qui va avec (révélateur, perchlo, ...).

Je pense que je vais avoir plein de questions.

Déjà une première : quelqu'un connaît un répertoire des transistors téléchargeable (ou consultable) sur Internet ?

Deux : existe-t-il un ampli audio sans distorsion de croisement, entièrement à base de transistors ?

Another question : Quel est le meilleur routeur existant ? SPECCTRA ?
Est-il compatible avec les projets Orcad 9.1 (anciennement MicroSim) ?

4 : Quels models d'ALI sont les meilleurs pour les applications audio (mixage, filtrage actif) ?

1 la lib de transistor, soit chez les constructeurs soit sur les sites de revues...

2 ampli juste à transistor potable ouais possible mais faut voir le prix des transistors...

3 moi je ne jure que par la suite ULTIMATE (version DOS) il y a aussi protel, eagle, winboard...

4 à froid là je sais pas...

Merci en tout cas

1) je vais voir.
2) tu veux dire quoi par "potable" ?
3) ok je vais me renseigner sur ce truc. On utilisait SPECCTRA au lycée, le prof nous disait que c'est le meilleur routeur.
4) je crois que Miles pourra me renseigner. Il faisait une table de mixage à un moment.


Il a l'air vraiment pas mal ton truc : http://www.ewbeurope.com/u_route.html
Je dirais même "allucinant" d'après ce qui est écrit !

2) potable : ça veut dire 100 % top pour ne pas avoir de distorsion en écoutant du ogg vorbis

(c le genre de truc qu'on trouve en microchaine hifi haut de gamme...)

Tu ne parles pas du Vbe et du ß, mais d'autres paramètres je suppose ?

bah en fait avec plusieurs transistors, tu peux obtenir un truc sans distorssion (une fois la mise au point effectuée bien entendu) le pb reste que ça consomme un max (enfin tu me diras c un ampli) et les distorsions sont mesurées en distorsions harmonique par plage de frq en général...

Ca m'intéresse, si tu as des schémas de tels montages

J'en ai inventé un qui comporte 5 transistors et 6 résistances (rien d'autre). D'après la simulation, il monte à plus de 100 kHz sans aucune déformation du signal (sinusoïde).

Il prend en entrée un signal standard (500 mV eff) et délivre en sortie 80 Weff max sous 8 Ohms.

pour tes tests de distorsion, le top du top c un triangle et un carré (les plus intéressants au niveau harmoniques et les plus simples à mettre en oeuvre...)

Ok je vais foutre un signal carré pour voir comment il réagit
Mais avant, il faudrait que j'emploie les bons transistors (il me faut des ß partculiers) parceque là j'ai fait avec des transistors pris au hazard.
D'où ma question 1)
Il me faudrait un répertoire de transistors impérativement. J'ai toujours pas trouvé

Ca y est j'ai quelque chose : http://www.semiconductors.philips.com/catalog/219/282/27046/30928/15106/index.html#15106

Va falloir me taper le DL des tables une par une

ben prend un aspirateur de site

Il va m'aspirer tout, non ?
Je veux juste les pages où renvoient les petites images

rhaa, t compliqué
si les tables sont dans un dossier séparré, tu devrais pouvoir filtrer.

Bon

1) Avec mon kit insolation + gravure j'ai commandé un très gros bouquin qui recense tous les tansistors du monde : 40 € ! mais ça vaut le prix.

2) j'ai trouvé le schéma d'un ampli 100% transistors dans un vieux Science & Vie de 1991

3) j'ai enfin compris comment fonctionne le routeur de la suite OrCAD
Je lui ai fait router mon ampli perso en mettant volontairement les composants en bordel : il s'est hyper-bien débrouillé !
Par conséquent, je n'ai plus besoin de SPECCTRA

4) j'attend toujours la réponse



Y'a-t-il quelqu'un qui saurait m'expliquer comment changer la largeur des pistes avec le routeur d'OrCAD ?

Layout Plus fonctionne trop différement de PCad. J'ai travaillé avec pendant 3 ans au lycée, alors je suis pas mal perdu avec Layout Plus
Mais je crois que j'ai trouvé. J'essaierai mon idée demain.

J'utilise Proteus 5.2 .
Le problème des amplis à transistors, c'est que la distortion est inversement proportionnelle à la consommation.

Moi je vais tenter la conception d'un ampli classe D.
Kézaco?
classe A = HiFi pas de distortion courant de repos important
classe B = correct distortion de zero-crossing, consommation plus faible
Classe C = courant de repos nul, moyen
Classe D = régime commuté avec des FETs, rendement approchant les 90%, pisque les FETS sont en tout-ou-rien. C'est possible en utilisant une modulation en largeur d'impulsion: la tension moyenne est proportionnelle au rapport cyclique du signal de sortie. faut des filtres après, mais c'est le .

He c'est génial comme méthode !

Je vais quand même réaliser mon bébé à transistors. En fait, c'est un gros AIL très spécial : Epsilon proche de 1,2 V en régime linéaire (), toujours positif (mais la tension de sortie peut être négative, heureusement ), le signal traverse seulement 4 transistors (5 à cause du Darlington pour un ampli de grande puissance), amplification différentielle de 40000.

Tu ne saurais pas, par hazard, combien de transistors "traverse" le signal dans un AIL normal ? Pour le savoir, y'a bien les shémas internes des docs constructeur, mais c'est souvent simplifié

Pourquoi tu me conseilles de laisser tomber le jet d'encre pour les typons ? C'est totalement inexploitable ?

PS : si tu connais un programme capable de sortir sur imprimante des Gerbers, je suis preneur !!! J'ai pas trop compris comment imprimer directement avec [i]Layout Plus[/I]

- Qu'apelles tu un AIL? si je sais ca je pourrai te répondre.

- Si c'est un ampli - op, ya plus d'une dizaine de transistors.

- Le problème du jet d'encre est:
* l'encre ne tient pas sur les transparents LASER, elle fait des gouttes
* Sur les transparents jet d'encre, ca tient pas trop mal, mais des fois c'est pas assez opaque, le noir est la superposition de C-M-Y-B donc c'est pas de la grande précision, ou alors faut tout imprimer en noir. Et comme le papier est rugueux, même une super résolution sur ton imprimante amène une résolution de merde sur le papier. Cela dit, pour des montages pas trop fins, c'est bon.

- N'utilise pas de photocopies ou alors méfie toi pcq des fois leur 100% c'est au pif.

- Les fichiers gerber, c'est pas des fichiers de percage? Qu'est ce que tu veux faire avec une imprimante ?

Les gerbers sont les fichiers exploités par les tables traçantes et les machines de positionnement automatique industrielles, si je ne me trompe pas
J'ai lu qu'il existe des utilitaires qui sont capables de faire "tracer" par une imprimante classique les données relatives au typon.

AIL == ampli intégré linéaire == AO J'ai maté quelques structures internes, le nombre de transistors est effectivement impressionnant ! Quelque chose me dit que mon AOP maison aura un temps de réponse plus élevé que les AOP "classiques"

Typons : je n'ai qu'un imprimante jet d'encre. Je compte imprimer sur calques. Je te tiendrai au courant du résulat

Tu ne sais pas pour la question des AO (cf post #2) ?

#2 > le mieux c des ampli-op avec une bonne bande passante et donc un bon slew-rate.
Chez Maxim:
OP27 OP37
Ya aussi chez analog devices:
OP275 SSM2135 AD8620 AD8512

ok !

Tiens, j'ai vu mon nom, je reviens, par hasard ici, je répond

Perso, j'utilise Protel DXP, j'ai trop fait de routage avec, mais j'ai Orcad 9.2.2 et Proteus 6.1 qui traînent dans un coin.

Pour commencer, ton ampli, il est fait pour quelle impédance d'entrée ? quelle impédance de sortie ?
Le standard pour l'entrée est 1V en amplitude, de plus, si tu n'as pas de condos... gaffe...

J'ai des montages d'amplis de classe A à 1 MOSFET, c'est tout, rien de plus, mais pour 10 W en sortie, il faut 80W ou qqch comme ça pour le transfo... - rechercher ZEN sur le net -, plus il y a de composants, plus il faut soigner la boucle de rétroaction - si tu n'en as pas, tu risques de partir avec des oscillations -.

1) va voir là où tu peux avoir les transistors et ne prend la doc que de ceux que tu peux obtenir...
2) toutes les classes le permettent avec un peu de vérification... La meilleure pour ne pas avoir ce problème est sans doute la A. J'ai fait un ampli en D - mais j'ai une connerie à changer - sans ce problème, juste des problèmes de transpositions de fréquences dues à la classe et à Shannon...
3) A partir du moment quil arrive à récupérer les netlists, tous.
4) Un alim stabilisée, à la base, le tout étant de voir comment virer le 50Hz qui induit un ronflement dérangeant. Déjà, il te faut un transfo torique, c'est pas mal, et des condos de filtrage de 10mF au moins, selon les piques de courant que tu risques d'avoir - sous Protel, c'est disponible dans le simulateur -

Tu peux nous montrer ton montage ? ou tu me le balances - Protel ouvre les fichiers Orcad - ? T'as vraiment tout vérifié, ton montage ne me paraît pas supprimer les distortions de croisement... à priori, si tu corriges ça par un bouclage, il te faut un condensateur pour assurer la stabilité... D'ailleurs, c'est toujours obligatoire...

miles> ca marche bien l'ampli classe D?

Le rendement est exceptionnel - 90-95% - mais plusieurs inconvénients :
- le premier est que tu modules le signal sonore à l'entrée, en général avec une horloge triangulaire, d'où problème de repliement de spectre - mais à 200kHz, pas de pb - et surtout un problème de décalage fréquentiel si la fréquence modulée n'est pas un sous-multiple de la fréquence de modulation.
- les composants doivent être rapides : à 200kHz, il faut pouvoir alimenter un pont simple ou en H selon les réalisations, et surtout, il faut filtrer ces 200kHz pour ne récupérer que les composantes utiles, et là, pb de condo/inductance voire transfo si on décide de se monter l'ampli dans la voiture

Conclusion, c'est une classe à privilégiée pour les faibles consommations - n'essayez pas de mettre un classe A dans votre bagnole, en plus de ne plus avoir de jus, vous aurez cuit avant -, mais pas pour la haute fidélité - distortion de .1 à 1% selon les réalisation, les composants tout fait sont à au moins 1% -.
Mais comme dit, pour une voiture, c'est impeccable : pas de pertes pour la voiture, pas de pertes par chauffage - même si l'hiver, ça peut être utile -, avec un pont simple, sans transfo, on a directement, sous 8 ohms, 4V efficaces, donc 2 W, avec le pont en H, on passe directement à 9W, puis avec un transfo de rapport r, 9r W - watts eff, en RMS, on multiplie par 2 -

Miles :
Perso, j'utilise Protel DXP, j'ai trop fait de routage avec, mais j'ai Orcad 9.2.2 et Proteus 6.1 qui traînent dans un coin.

Mmmh il est en version complète ton Orcad ? Si oui, j'espère que t'as l'ADSL

Pour commencer, ton ampli, il est fait pour quelle impédance d'entrée ? quelle impédance de sortie ?

Zs = 0
Pour Ze, je ne peux pas te dire. Il y a toujours un courant de polarisation qui est injecté dans l'entrée. Je vois pas comment calculer Ze dans ces conditions.
Je peux te dire que Ie = 135 nA quand Ve = 0 V. A mon avis, ça ne pose aucun problème pour l'étage précédent. Je me trompe ?

plus il y a de composants, plus il faut soigner la boucle de rétroaction - si tu n'en as pas, tu risques de partir avec des oscillations.

Heu Mon montage est un ampli différentiel avec Ad=20.000. Je ne vois pas comment faire autrement qu'avec une contre-réaction

3) A partir du moment quil arrive à récupérer les netlists, tous.

Le routeur "livré" avec Orcad 9.1, SmartRoute, est très bon je trouve. Je vais vous faire un screen shot de l'alimentation de mon ampli que j'ai routée l'autre soir.

4) Un alim stabilisée, à la base, le tout étant de voir comment virer le 50Hz qui induit un ronflement dérangeant. Déjà, il te faut un transfo torique, c'est pas mal, et des condos de filtrage de 10mF au moins, selon les piques de courant que tu risques d'avoir - sous Protel, c'est disponible dans le simulateur

On s'est mal compris : ALI == Amplificateur Linéaire Intégré == AOP != ALImentation Tu as utilisé quoi pour ta table de mixage ?

Tu peux nous montrer ton montage ? ou tu me le balances - Protel ouvre les fichiers Orcad - ?

Je vous montrerai la version définitive. Je n'arrête pas de faire des modifs.

T'as vraiment tout vérifié, ton montage ne me paraît pas supprimer les distortions de croisement...

Mais si Comme tout ampli de classe B contre-réactionné, il ne les supprime pas littéralement, mais il les atténue énormément.
L'atténuation est égale au produit de l'amplification différentielle de l'AOP par l'atténuation apportée par le pont diviseur de rétroaction. Avec mon ampli, la distorsion de croisement est de 1,4 mV à pleine puissance (amplitude du signal de sortie = 20 V), c'est à dire qu'elle représente 0,007 % du signal (n'hésite pas à me corriger si je me goure, je ne demande qu'à apprendre !).
La distorsion diminue proportionnellement au gain global, donc le 0,007 % est une constante.

à priori, si tu corriges ça par un bouclage, il te faut un condensateur pour assurer la stabilité...

Ca m'intéresse Il faut le placer où ?

Voilà le circuit d'alimentation routé. C'est la partie de droite qui est intéressante





Moi je le trouve impressionnant ce routeur. Bon, SPECCTRA aurait sans doute pondu un truc moins tortueux, mais l'"intelligence" de SmartRoute m'impressionne déjà !

tu sais, c'est plus pratique avec des trous dans les pastilles !

sinon, -> topics/26774-squalyl-est-mort

lol ce n'est que ce qui est affiché à l'écran. Les trous peuvent apparaître à l'impression, ce n'est qu'une case à cocher.